Rekord: Elektro-Lkw - Mega-Batterie, Reichweite & Batteriewechsel - Markus Erdmann (Designwerk)

00:00:02: Geladen, der Batterie Podcast mit Daniel Messling und Patrick Rosen.

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu geladen deinem Batterie Podcast.

00:00:13: Liebes Publikum, wir senden heute mal ausnahmsweise nicht aus dem Studio sondern von einer Veranstaltung.

00:00:19: Und zwar von der Batteri Ökosystem BW in Stuttgart.

00:00:22: Wir reden heute über das Thema Batterien in ELKW ein ganz spannendes Thema.

00:00:27: gerade sehr viel Dynamik drin dazu haben mit den perfekten Gasthäute nämlich Markus Erdmann von Designwerk.

00:00:33: Herzlich Willkommen freut mich.

00:00:35: Wir haben einiges vor heute, wir werden natürlich erstmal über allgemein E-Lkw sprechen aber wir sprechen auch über Batteriewechsel.

00:00:42: Auch gerade ein großes Thema so in der Branche und wir werden nachher noch ganz tief eintauchen in die Zählchemie, in die Batterie Packs an sich.

00:00:51: Beginnen wir vielleicht erst mal ganz allgemeinen.

00:00:52: laut einer Analyse der Beraterfirma Strategy End sind im Jahr zwanzig dreißig voraussichtlich mehr als zwanzich Prozent aller weltweit betriebenen Lkw und Busse batterieelektrisch unterwegs.

00:01:05: Und ja, das ist schon relativ ordentlich wenn man bedenkt da ist gar nicht mehr so viel Zeit bis dahin.

00:01:11: Markus wie nimmst du das denn gerade so in der Logistikbranche war?

00:01:14: Wie ist denn da grade die Stimmung?

00:01:15: Ist man da schon wirklich so auf diesen Zug aufgesprungen?

00:01:18: batterie elektrisch oder sind doch noch ziemlich viele Vorbehalte

00:01:23: sehr unterschiedlich?

00:01:24: Das macht es irgendwie auch spannend.

00:01:26: Also wenn wir zum Beispiel in die Schweiz gucken, also meine Firma sitzt in der Schweiz, da ist die Stimmung sehr optimistisch.

00:01:34: Da haben wir Firmen, die verkündet haben bis zu zwanzig dreißig haben, die sechzig-siebzig-achtzig Prozent von ihrem Fuhrpark elektrifiziert und ich glaube auch das kriegen die hin.

00:01:44: Da gibt's auch entsprechende Rahmenbedingungen, entsprechende politische Rahmenbedienung.

00:01:48: Die Stimmung ist sehr positiv.

00:01:49: Der Markt führt auch in Europa zusammen mit Norwegen, mit etwa zwölf Prozent batterieelektrischen Zulassungszahlen.

00:01:57: Das ist richtig viel für batterieelektrische Trucks und für die schwere Klasse.

00:02:02: Also da ist der Markt sehr optimistisch.

00:02:05: in Norwegen genau gleich.

00:02:07: In Deutschland, was wahrscheinlich die meisten hier jetzt gerade interessiert nachdem die Förderung weggefallen ist, ist der Markt mehr oder weniger zum Erliegen gekommen.

00:02:15: das muss man wirklich so sagen.

00:02:17: Jetzt langsam hat sich es wieder ein bisschen gefangen getrieben durch große Flottenkunden, die natürlich verstehen das muss passieren und die auch entsprechend rechnen können.

00:02:25: Aber hier ist der Markt in Summe deutlich verunsicherter als in anderen Ländern Europas.

00:02:31: Ich denke dass es maximal eine temporäre Delle also an dem Wachstumstrend da ändert es wahrscheinlich nichts nämlich die Batterien werden günstiger das wissen sie alle und die Fahrzeuge werden günster.

00:02:43: das heißt TCO wird besser und die Technologie wird sich durchsetzen.

00:02:47: Ich denke das ist maximal ein temporärer Tipp, der aber wahrscheinlich nicht hätte sein müssen.

00:02:51: Ja super Überleitung zu meiner nächsten Frage in der Studie!

00:02:54: Da heißt es außerdem dass ELKW Verbrenner spätestens ab diesem Zeitpunkt also im Jahr-Zwanzig-Dreißig bei den Gesamtbetriebskosten schlagen würden trotz der höheren Anschaffungskosten Und entscheidend dafür wären die Ladekosten, speziell das Depot-Laden soll da ganz toll sein.

00:03:09: Wie siehst du das?

00:03:10: Ist das Depotladen tatsächlich so ein Schlüssel für der Transformation und vielleicht kannst du mal einen Einblick geben.

00:03:15: wie sieht es im Moment mit den Anschaffungskosten aus?

00:03:17: Wie ist dann noch so der Unterschied zu den Verbrennern?

00:03:20: Vielleicht

00:03:21: muss ich die Studie direkt korrigieren und zwar was die Gesamtbetriebskosten angeht von den Fahrzeugen TCO Je nach Markt haben wir das heute schon, also insbesondere wenn noch ein bisschen entsprechend Förderung dahinter steht.

00:03:35: in manchen Ländern wo der Strom besonders günstig ist braucht es aber auch gar nicht mehr.

00:03:40: Grundsätzlich kann man sagen je mehr die Fahrzeuge fahren und das ist im Fernverkehr häufig häufig der Fall wo wir hunderthundertfünfzig zweihunderttausend Kilometer im Jahr haben da ist das Fahrzeug TCO seitlich ohne Fördermaßnahmen sehr, sehr attraktiv wenn wir uns nicht komplett schlecht anstellen beim Strom.

00:03:57: Das heißt da kommt dann wieder das Depo-Laden zum Tragen.

00:04:00: Das ist auf jeden Fall wichtig was wir bei unseren Flottenkunden beobachten können dass es auch das Mittel der Wahl also immer wenn depo geladen werden kann.

00:04:10: dann wird depo Geladen einfach weil man da einen gewissen Einfluss auf den Strompreis hat vielleicht auch Erneuerbare mit reinbringen kann Solar in Kombination mit Batterien beispielsweise.

00:04:20: Das ist auf jeden Fall ein großer Schlüssel.

00:04:22: Aber in Summe würde ich sagen, die Fahrzeuge sind ohne oder mit wenig Fördermaßnahmen heute schon TCO etwa gleichwertig als der Diesel und ich würde sogar weitergehen bis zu zwanzig dreißig mit gar keine Fördermaßnahmen mehr brauchen um den Zustand zu halten.

00:04:38: Man kann sogar noch einen Schritt weiter gehen.

00:04:40: Der Diesel wird teurer sind wir ehrlich.

00:04:42: also CO²-Maßnahmen Euro sieben sinkende Skalen auf der gegenüberliegenden Seite, die Batterien werden weiterhin günstiger werden.

00:04:51: Der Trend ist weiterhin intakt.

00:04:53: Economies of Scale bei der Produktion von batterieelektrischen Fahrzeugen – ich denke eher dass wir sogar bei den Anschaffungspreisen eine Parität erreichen werden in den Jahr- und Jahrzehnte.

00:05:03: Also gar nicht mal TCOs sondern sogar noch die Anschaffung preise.

00:05:06: mit der Meinung bin ich gar nicht alleine.

00:05:08: also das hört man im Markt häufiger.

00:05:10: Ja, super mal so optimistischer Ansichten dazu zu hören.

00:05:13: Ihr seid ja bei Designwerk Vorreiter für hohe Reichweiten bei ELKW.

00:05:17: Vielleicht kannst du da mal sagen was ist denn so eine Hausnummer irgendwie?

00:05:22: Was man für den Fernverkehr eigentlich bräuchte für eine Reichweite.

00:05:24: und wo seid ihr da gerade und wollte auch perspektivisch hin also

00:05:28: unsere größten Fahrzeuge mit knapp über tausend Kilowattstunden installierter Batteriekapazität.

00:05:33: Da reden wir von Reichweiting den neuesten Aero-Optimierung von so sixhundertfünfzig, siebenhundert Kilometer Realbetrieb also voll beladen Real Betrieb.

00:05:42: Das reicht in den allermeisten Fällen.

00:05:45: Also das reicht bei zweiundvierzig Tonnen recht gut wenn man dann vielleicht noch ein bisschen nachlädt in der Fahrerpause.

00:05:51: selbst mit dreihundert, drehundert und fünfzig KW reicht es relativ gut.

00:05:54: Man muss aber sehen Der LKW Markt ist sehr, sehr divers.

00:05:57: Wir haben natürlich Fahrzeuge die fahren von der Türkei nach Norwegen.

00:06:00: Für so einen Fahrzeug wird's wahrscheinlich noch nicht reichen Von der Reichweite und von der Ladegeschwindigkeit.

00:06:05: Aber mit dieser Kombination, ich sag mal so, sixhundertfünfzig Kilometer Reichweite.

00:06:10: Da können wir einen guten Teil des Marktes abdecken.

00:06:14: Ich denke auch da wird sich es irgendwo einpendeln.

00:06:17: bis zwanzig dreißig hatten wir vorher gesprochen vielleicht siebenhundert achthundert Kilometer aber viel mehr Reichweiten werden wir nicht sehen.

00:06:24: Da wird's dann eher drum gehen die Fahrzeuge günstiger und leichter zu machen.

00:06:28: also ich denke da wird irgendwo der sweet spot liegen.

00:06:30: sechs sieben acht hundert Kilometern Das sind wir heute schon.

00:06:34: Da werden wir in der nächsten Batterie Generation nochmal ein Stückchen drauflegen, ne?

00:06:39: Ja, ein Thema was im Pkw-Bereich auch schon immer seit ja seit ein paar Jahren so in den Medien ist oder gerade vorangetrieben wird durch NIO ist ja der Batteriewechsel mit dem Batteriewechselstationen oder Battery Swapping wie es normalerweise im Englischsprachigen Raum so bekannt ist.

00:06:54: CATL hat da jetzt auch einen Fokus darauf gelegt.

00:06:57: seit Neuestem.

00:06:57: Wie sieht das denn bei LKWs aus?

00:06:59: Ihr macht das ja beim Designwerk auch.

00:07:02: Kannst du mal unseren Einblick geben, wie funktioniert das genau?

00:07:04: Wie schnell funktioniert auch so ein Wechsel

00:07:06: dann?".

00:07:07: Da hast dir glaube ich den richtigen Partner ausgesucht für heute.

00:07:10: Wir haben die einzigen zwei LKWs mit Batteriewechselsystem in Europa am Laufen.

00:07:15: Das ist aus einer Kooperation mit der TU Berlin entstanden also aus einem Forschungsprojekt und die Station, die Wechselstation steht in der Nähe von Berlin.

00:07:23: Man muss sich das so vorstellen wir haben zwei große Batterieblocks zwischen den Rädern als zwischen der ersten und der zweiten Achse Das Fahrzeug entsprechend so umdesignt, dass die Batterien automatisiert aus dem Fahrzeug rausgelupft werden können.

00:07:38: Das heißt da steckt natürlich noch viel mehr dahinter.

00:07:41: insbesondere die Anlagentechnik also die Wechselanlage selbst ist relativ aufwendig.

00:07:47: aber wir konnten darstellen in diesem Forschungsprojekt das funktioniert.

00:07:51: Wir haben jetzt mittlerweile fast tausend Wechselvorgänge durch und nicht einmal ein Fehler gehabt.

00:07:56: Also das ist echt sehr gut durch gelaufen.

00:07:59: Also ein Wechselvorgang, der dauert so acht bis zehn Minuten und ich sage mal da ist noch Optimierungspotenzial nach unten.

00:08:07: Das darf man nicht vergessen diese Technologie, diesen Technologiefahrt insbesondere wenn man sich vor Augen führt in China mehr als jeder zweite Lkw, batterieelektrische LkW ist mit wechselbaren Batterien ausgestattet.

00:08:21: das heißt in China scheint es einer der dominierenden Technologipfade zu sein.

00:08:26: Heißt das deswegen Zwingen, dass es in Europa auch ein dominierender Technologiefahrt sein muss?

00:08:30: Wahrscheinlich nicht.

00:08:31: Es ist spannend und sollten wir drüber nachdenken.

00:08:33: auf jeden Fall

00:08:34: Wie geht's bei euch jetzt weiter also mit Erprobung usw.

00:08:37: Wollt ihr dann tatsächlich auch solche Wechselstationen aufbauen in Deutschland oder...

00:08:41: Wir bleiben natürlich weiterhin bei den Trucks.

00:08:43: Trucks ist unser unser Betje zusammen mit den Batterien- und der Ladetechnik.

00:08:48: Das heißt wir werden jetzt erstmal selber keine Stationen aufbau'n.

00:08:51: Das machen wir mit Partnern insbesondere mit der E-Basystemtechnik im BH.

00:08:57: Die sind Teil davon, die haben die Wechselstationen mitentwickelt.

00:09:00: an dieser Stelle und ich glaube jetzt geht es darum zu zeigen das System kann auch skaliert werden.

00:09:07: da haben wir uns jetzt gerade drum bemüht EU Gelder Venture Capital Accelerator Gelder zu generieren dafür.

00:09:17: Ich meine, das kostet natürlich auch ein bisschen was die Station darzustellen.

00:09:20: Ich denke der nächste Schritt wird sein dass wir jetzt in einem größeren Maßstab ich sag mal irgendwo fünfzehn bis dreißig vielleicht vierzig Trucks einen bis zwei also pro Lade Pro Wechselstationen darstellen dass es auch in einem Industriebetrieb funktioniert den Logistik Betrieb einer größeren Skalierung.

00:09:36: Aber ich frage mich da immer, wenn wir eigentlich keinen Batteriestandard haben beziehungsweise auch wie die ganzen Packs irgendwie angebracht sind.

00:09:43: Wie ist es denn überhaupt sinnvoll so ein Konzept und eine Wechselstation?

00:09:46: Dann hat natürlich gibt's wie viele unterschiedliche Anbieter von solchen Stationen.

00:09:50: das würde doch wahrscheinlich in der Realität dann kaum funktionieren oder

00:09:54: Das ist auf jeden Fall die größte Herausforderung bei der Technologie.

00:09:58: also Wir haben jetzt dargestellt Es funktioniert.

00:10:01: für einen ja flächendeckendes Ausrollen geht es eben genau darum, eine Standardisierung zu finden und wir sind da noch ganz am Anfang.

00:10:12: also da hat sich noch keine Standardisierung gefunden.

00:10:16: Unser Fokus liegt jetzt gerade eben drauf zu zeigen dass das funktioniert.

00:10:20: würden natürlich die Batterie Packs auch gerne den anderen anbieten kein Problem aber in Summe muss es schon in irgendeiner Art und Weise standardisiert werden damit sich das flächendeckend durchsetzen kann.

00:10:31: Bei den Trucks haben wir jetzt hier nochmal eine größere Herausforderung wie bei dem Pkw, weil jeder Truck sieht anders aus.

00:10:38: Also wenn man über den Fernverkehr reden, dann sind es zwei Achsfahrzeuge.

00:10:41: Wenn mal über Betonmischer Reden sind es vier Achs Fahrzeuge und die Batterien aus einem zwei Achser schon gar nicht mehr reinpassen beziehungsweise an einer anderen Stelle am Chassis sitzen.

00:10:51: Ich denke um deine Frage zu beantworten was ich es wirklich relativ einfach durchsetzen kann ist bei spezialisierten Anwendungen wo es nötig unnötig ist.

00:11:02: Also wir haben Logistiker, die haben zehn bis fünfzehn Minuten Umschlagzeit.

00:11:07: Die wechseln einfach nur geschwind ihre Pritsche oben.

00:11:10: da macht Batteriewechsel wahrscheinlich Sinn und ich denke in solchen Anwendungen wird sich das auch eine Standardisierung ziemlich einfach durchsetzen können weil selbst da ist Megawattcharging noch nicht schnell genug dafür.

00:11:22: Mega-Wattcharging für alle, die sich jetzt dann noch nicht so auskennen.

00:11:27: Das ist jetzt der neue Schnellladesstandard für LKW wurde jetzt ausgerollt.

00:11:31: Fangen da bitte mal ganz von vorne an.

00:11:33: was für eine Ladelleistung können wir denn da erwarten?

00:11:35: Das ist ein dreieckiger Stecker relativ groß aber noch gut bedienbar per Hand.

00:11:41: und wir reden hier über maximale Ladeleistungen, die so über zwei megawatt bis hin zu knapp drei Megawatt gehen.

00:11:47: das ist richtig viel.

00:11:50: Auf einmal ist nicht mehr der Stecker das limitierende Element, so wie es bisher bei CCS der Fall war im LKW.

00:11:58: Sondern auf einmal ist unsere Batterie das limitierte Element.

00:12:01: Das heißt selbst wenn wir tausend Kilowattstunden Batteriekapazität installiert haben werden wir nicht die vollen Spezifika des neuen Standards ausfahren können mit der aktuellen Batterietechnik.

00:12:12: aber grundsätzlich soll's darum gehen dass in Fahrerpause, die ja immer wieder notwendig wird.

00:12:18: Fünfvierzig Minuten und dass wir da mehr als genug Reichweite nachladen können damit der restliche Tag bestritten werden kann.

00:12:25: Das ist auf jeden Fall die Bestrebung hinter Mega-Watt Charging und das was wir sehen was die Akteure am Markt machen vorhaben egal ob es die OEMs sind oder Ladeparkbetreiber wie zum Beispiel Milans.

00:12:37: Und konkret wird das heißen Wir werden mit unseren Fahrzeug in etwa eine halben Stunde fünfhundert Kilometer Reichweiten realreichweite und damit zusammen mit den sechshundert, siebenhundert Kilometer Initialreichweiten schaffen was ganz locker ein Tag abzudecken.

00:12:53: Wenn wir jetzt mal Batteriewechsel- und Megabatcharging zusammenbringen kannst du damals skizzieren wo du da Wechselstationen siehst und wo eher Megabatscharging?

00:13:01: Ich denke was wir jetzt wie Pilze aus dem Bodensprissen sehen werden ist auf jeden Fall das Thema Megawattcharging.

00:13:08: so Wechselstationen könnte man auch argumentieren könnten Teil der kritischen Infrastruktur werden weil Was ist eine Station mit zwanzig, dreißig, vierzig Batterien?

00:13:17: Großen Lkw-Batterien vor Ort.

00:13:20: Das ist in irgendeiner Art und Weise ein Batteriespeicher der auch netzdienlich sein kann, agieren kann.

00:13:25: Kannst du das noch mal bisschen zusammenfassen mit Megawatt Charging?

00:13:28: wie sieht es gerade jetzt so wenn wir uns jetzt Deutschlandkarte angucken aus?

00:13:31: wo sind da jetzt gerade schon Ladeparks oder auch noch Erprobungen oder sowas?

00:13:35: Wir müssen etwa aktuell bei so fünfzig Ladeparks in Deutschland sein die LkW tauglich sind.

00:13:41: Zahl ist natürlich hundert Prozent belastbar, aber das müsste so etwa die Größenordnung sein.

00:13:46: Meines Wissens nach ist keiner davon MCS geeignet.

00:13:49: Also MCS ist wirklich etwas was sich jetzt gerade erst durchsetzt.

00:13:52: also wir sind grad noch in der letzten Standardisierung der Kommunikation bei MCS.

00:13:57: Ich denke dass wird über die nächsten ein zwei Jahre wird es kommen.

00:14:00: Wir haben jetzt die ersten Fahrzeuge gesehen, die das mal prototypisch dargestellt haben.

00:14:04: ich weiß in Amsterdam gibt's zum Beispiel eine öffentlich zugängliche Station Aber das kommt jetzt grade erst.

00:14:10: Ein zentraler Vorwand gegen das Megawatt-Charging ist ja immer die Destabilisierung des Stromnetzes.

00:14:15: Was würdest du da entgegnen?

00:14:16: Und was gibt es dafür Lösungen?

00:14:18: Ich

00:14:18: sehe das gar nicht wirklich als Problem, weil da gibt's eine relativ einfache Lösung dafür nämlich Batteriespeicher.

00:14:25: also wir werden hinter so megawatt charging Parks werden wir einfach große Batterie Speicher sehen und das wird alleine schon wegen der Wirtschaftlichkeit passieren um die Leistungskosten runterzunehmen.

00:14:38: Allein deswegen wird das schon kommen, plus damit wir Erneuerbare mit reinnehmen können.

00:14:43: Und das senkt natürlich die Belastung aufs Netz massiv.

00:14:46: Wir haben unsere eigene Interpretationen dessen als Designwerk.

00:14:51: Nämlich wir haben einen großen Schiffscontainer gefüllt mit Batterien und zwei Megawatt-Ladesäulen.

00:14:59: Der ist mit beispielsweise achtundachtzig Kilowatt-Netzanschlussleistungen bis zu der größte CE Steckdose, die man noch stecken kann.

00:15:07: ist er dafür geeignet hinten raus megawatt zu laden.

00:15:09: Und das ist genau der Mechanismus, dass wir über Batterien die Belastung aufs Netz runternehmen und dann ist es auch kein Problem mehr.

00:15:17: Ja jetzt zoomen wir mal ein bisschen weiter in die Batterien oder die Batterie-Packs rein.

00:15:21: Welche Kapazitäten haben denn eure Packs?

00:15:24: Unsere kleinste Batterie... Kleinste, die hat sixty-fünf Kilowattstunden und die größte aktuell zweihundertfünfzig.

00:15:32: Zweihundertvierundfünftig!

00:15:34: Wir arbeiten jetzt aber gerade so viel kann ich heute schon mal verraten an der Batterie und das wird wahrscheinlich im Straßenverkehr die die größteste sein.

00:15:40: meiner mein des Wissens nach mit dreihundert vierzig Kilowatts Stunden also wirklich eine sehr große Batterie ne zweieinhalb Meter lang.

00:15:50: wir fahren ein bisschen die Philosophie große Packs zu bauen um die Energiedichte hochzuhalten.

00:15:57: Da gibt es auch andere Ideen am Markt, möglichst kleine Packs.

00:16:00: aber unsere Energiedichten, die bestätigen das als sie sind auf jeden Fall in BD-Högsten am Markt wenn nicht sogar D-Hügsten.

00:16:06: Beschreib noch mal bitte wo sitzen denn diese Packs?

00:16:09: Also nicht nur bei euch sondern auch grundsätzlich wie ist es so in der Branche, wo sind die angebracht?

00:16:13: und vielleicht auch so dass wir ja ein Gefühl dafür bekommen wie schwer sind die dann eigentlich?

00:16:18: Predestiniert ist natürlich der Platz zwischen den Achsen zwischen der ersten und der zweiten Achse.

00:16:24: Das zum Beispiel bei einer Fernverkehrsmaschine der Fall.

00:16:26: Da kriegst du zwei Packs unter, einmal links und einmal rechts oder manche Marktteilnehmer haben zum Beispiel auch die Batterien dann quer durchgeschoben unter dem Rahmen.

00:16:35: Aber irgendwo in diesem Ort versucht man immer, die Batterie anzuordnen und das ist mal so die Standardkonfiguration.

00:16:41: Jetzt geht das nur nicht bei allen Fahrzeugen.

00:16:44: also wenn wir z.B über einen Betonmischer nachdenken vier Achser oder fünf Achser Dann haben wir schlichtweg da keine anderthalb Meter mehr oder zwei Meter mehr um Batterien zu installieren.

00:16:54: Das ist alles voll mit Achsen.

00:16:56: Das Fahrzeug soll ja kompakt sein.

00:16:58: Das heißt, hier brauchen wir eine andere Lösung und die kann zum Beispiel sein, die Batterien dann hinter die Kabine zu setzen.

00:17:04: Das haben wir als erster Markt gemacht.

00:17:08: Da ist vielleicht noch eine Position für die Batterie und dann könnte man noch kleine am Rahmen einsetzen.

00:17:15: oder andere Marktteilnehmer haben auch schon Batterien unter der Kabine dargestellt.

00:17:20: Das halte ich jetzt persönlich für keine gute Idee aufgrund vom Crashverhalten aber die werden sich schon ihre Gedanken gemacht haben dazu.

00:17:28: Also das wäre auch noch eine Möglichkeit.

00:17:30: Aber ich denke, dass sind so die zwei prädestinierten Lagen dafür zwischen den Achsen oder hinter der Kabine und Gewicht.

00:17:37: hattest du noch gefragt?

00:17:39: So ein normaler Block von uns wiegt so zwischen eins Komma Zwei und Eins Komma vier Tonnen.

00:17:43: Und wir haben bis zu Vier davon im Einsatz.

00:17:45: Ja jetzt ist es so, dass wir eigentlich seit Jahren bei den deutschen OEMs so die Diskussionen hören immer ob die Zellen, die Batteriezellen nicht selbst gefertigt werden sollen.

00:17:54: Ist das denn bei Lkw-Herstellern?

00:17:56: Interessanterweise habe ich die noch nie erlebt.

00:17:59: Die einzige Antwort, das muss mit der Skalierung zusammenhängen.

00:18:04: Wahrscheinlich sind einfach die Abnahmemengen, die so ein Lkw-Hersteller hat, immer kleiner als die von den großen Pkw Herstellern.

00:18:12: Da geht es eher darum, Batterien einzukaufen und ein bisschen vom PkW mit zu profitieren wenn dann entsprechende Zellen vorbereitet werden für den Automotive Markt.

00:18:21: Darfst du drüber reden, von wo ihr eure Zellen herbezieht?

00:18:24: Was ich sagen kann wie nach der Norfolk-Pleite die natürlich sehr tragisch war für uns als Europa.

00:18:32: Wie eigentlich jeder aus China also... Ich glaube jede andere Marktteilnehmer macht das gerade auch.

00:18:38: Ja dann kommen wir mal zur Zechemie.

00:18:40: da ist natürlich man denkt bei Fernverkehr sofort an NMC dass man daran natürlich nicht vorbeikommt.

00:18:46: aber ihr sitzt auch LFP ein habt ihr angekündigt ne?

00:18:49: Also wir haben so Zwei Drittel bis drei Viertel der Fahrzeuge, aktuell starten wir mit NMC Batterien aus.

00:18:56: Das liegt einfach daran an der sehr hohen Energiedichte.

00:18:58: also wir haben zu etwa Hundert Achtzig Wattstunden pro Kilogramm auf Pack Ebene.

00:19:03: das ist recht viel und die brauchen wir auch in vielen Fällen wenn man zum Beispiel an den an den Langstreckenverkehr denken Wenn wir an Spezialkeermaschinen denken.

00:19:14: Wir haben uns aber schon relativ früh dazu entschieden auch LFP Batterien einzusetzen weil wir natürlich die Signale gesehen haben, dass da sehr viel Potenzial steckt.

00:19:24: Weil die Verbesserungsrate bei den LFP-Batterien jedenfalls die letzten Jahre höher war wie bei den NMC-Baterien und weil in China einfach gerade sehr große Kapazitäten für die Fertigung ausgebaut werden.

00:19:36: Das heißt, die Preise sind auch entsprechend gefallen!

00:19:38: Also wir haben als erster Markt LFP Batterien eingesetzt für ein spezielles Fahrzeug von Lowliner haben das jetzt aber aufs gesamte Portfolio ausgerollt, also alle unsere Fahrzeuge sind mit LFP-Batterien erhältlich.

00:19:52: Das heißt wir fahren jetzt gerade so eine Dual-Strategie – wir haben beides im Angebot!

00:19:57: Ich denke wir werden aber keine neue NMC Batterien mehr bringen sondern nur noch neue LFP Batterien und das hat auch damit zu tun je nachdem mit welchem Supplyer du sprichst.

00:20:07: ich habe es schon mehrfach gehört bei den Batterierherstellern wird NMC nicht mehr weiterentwickelt Und darauf müssen wir uns natürlich auch entsprechend einstellen.

00:20:15: Das müssen wir natürlich auch antizipieren, also die Zukunft wird sehr wahrscheinlich bei Einrichtungen LFP liegen.

00:20:22: Wahrscheinlich nicht unmittelbar aber auf die nächsten fünf bis zehn Jahre auf jeden Fall.

00:20:25: Ja, das ist tatsächlich überraschend zu hören.

00:20:28: Das NMC da gar nicht mehr weiterentwickelt wird.

00:20:30: jetzt kommt noch die nächste Nachricht.

00:20:32: wir haben es im Vorgespräch.

00:20:33: hast du schon mal anklingen lassen dass LMFP jetzt auch kommen wird tatsächlich aus der Massenfertigung also eine LFP Variante mit Mangan angereichert?

00:20:43: kannst du dazu nochmal paar mehrere Infos geben?

00:20:46: Die chinesen Hersteller sind gerade dabei die Technologie zu skalieren.

00:20:50: ich war jetzt gerade auch erst vor Ort hat mir das angeschaut.

00:20:54: Ich denke in den nächsten ein bis zwei Jahren werden wir da größere Quantitäten sehen von dieser Zellchemie.

00:21:00: Das ist mein Informationsstand, wir haben auch schon konkrete Angebote vorliegen, konkrete Samples gecheckt.

00:21:08: Das heißt ich denke die Technologie wird sukzessive in den Markt kommen.

00:21:12: Der Vorteil daran ist wir reden über eine Erhöhung der Energiedichte von so etwa zehn bis fünfzehn Prozent und wenn man Energiedichte von den Batterien nachdenkt, also hundert-achtzig bei NMC etwa hundvierzig bei LFP aktuell.

00:21:27: Aber brutto netto ist der Spalt weniger weil wir mehr nutzen können von den LFP Batterien.

00:21:33: das heißt netto haben wir aktuell eine Differenz von etwa fünf zehn Prozent.

00:21:38: und jetzt natürlich die LFP batterie fünf zehn prozent besser wird zehn bis fünf zehn percent besser wird.

00:21:43: dann sind wir etwa auf dem Level von NMC angelangt und es wäre natürlich ein riesiger Schritt.

00:21:47: das heißt ich denke dass wird echt ein wichtiger Teil sein.

00:21:51: und auch von dem, was wir so im Markt hören sind nicht nur die einzigen, die das sehen.

00:21:56: Spannende Aussichten.

00:21:58: Wenn wir jetzt nochmal auf das Schnellladen zurückkommen, da muss man natürlich mit diesen hohen Temperaturen irgendwie umgehen und wir haben auch schon mal drüber gesprochen in einer anderen Folge dass man auch mit dem Temperaturfenster der Zellen irgendwie noch einmal das erweitern kann und damit spielen kann und dadurch im Prinzip auch einiges regeln kann beim Schnell laden.

00:22:17: wenn du es jetzt mal gegenüberstellst in MC und LFP wie sieht's denn aus?

00:22:21: Ja bis wohin kann man da gehen, bis man die Zellen letztendlich schädigt?

00:22:25: Ich

00:22:25: habe mir extra noch mal unsere BMS-Mapping angeguckt für die NMC-Vaterien.

00:22:30: Wir fangen etwa bei ca.

00:22:31: auf die Leistung zurückzunehmen und ab ca.

00:22:34: zu forty fünf wird relativ stark die Leistungen zurückgenommen bei NMC.

00:22:39: Das hat einfach mit der Zellchemie und mit der thermischen Stabilität zu tun.

00:22:44: Das heißt, Ag für Höhe würde ich da auch nicht gehen.

00:22:46: Plus die Degradations-Effekte sind natürlich dann auch entsprechend erhöht bei den Temperaturen Niveaus.

00:22:52: Bei LFP ist so eine gute Hausnummer, also da ist es immer unkritischer.

00:22:59: Irgendwann ist die Degardation dann auch höher.

00:23:01: aber ich denke so sechzig Grad wird machbar sein.

00:23:06: Muss aber dazu sagen das lernen wir gerade auch noch dazu und wir fahren jetzt grade auch die Megawatt Charging Tests.

00:23:13: Das heißt, das ist jetzt auch noch nix.

00:23:14: Wo wir jahrelange Erfahrungen haben damit...

00:23:17: Ja meine letzte Frage zielt auf die Zeltformate ab!

00:23:20: Wir sind beim PKW Bereich.

00:23:21: da gibt es ja unterschiedliche Ansichten was man da nehmen sollte zu lindrisch oder prismatisch.

00:23:26: wie ist das bei LKW?

00:23:28: Gibt's da auch mehr diese vielfältige Herangehensweise.

00:23:31: oder ist das da klarer?

00:23:33: Ich glaube nur prismatic.

00:23:36: also ich habe gerade drüber nachgedacht kenne ich eine mit Rundzählen keine Kompetitor- und Batterien mit Rundzellen.

00:23:44: Da scheint sich der Markt sehr auf prismatische Zellen zu fokussieren, er wir auch also all unsere Batterien und auch alle die in der Geschichte von Designwerk seit zehnt zwanzig siebzehn.

00:23:55: Das waren alles prismatice Zellen.

00:23:57: da geht es dann eher darum bleiben weiterhin beim Modul.

00:24:00: machen wir einen Cell to Pack Design ein bisschen teilweise gerade an so einem Zwischenschritt.

00:24:06: Denkt darum geht's.

00:24:06: aber Der Markt scheint sich entgegen dem Pkw gegen Rundzellen entschieden zu haben und sehr, sehr einheitlich für prismatische Zellen.

00:24:15: Vielen

00:24:15: Dank schon mal Markus!

00:24:16: Das war meine letzte Frage.

00:24:17: Gibt es denn hier aus dem Publikum noch Fragen?

00:24:20: Ja ich habe gleich eine kleine Frage zur Konditionierung bei den Temperaturen beim Laden.

00:24:25: im Pkwaerebereich ist ja so dass die also vor dem Laden konditioniert werden und bei Magenfahrzeug ist es so das die Teile über vierzig bis auf fünfzig Grad vorgeheizt werden sind auch NMC.

00:24:35: Und jetzt sagen Sie oder du, dass ihr bei forty-fünf Grad schon Schluss machen wollt.

00:24:41: Wie kann ich diesen Widerspruch klären?

00:24:43: Da gibt es natürlich auch verschiedene Philosophien dahinter.

00:24:47: also wir haben beispielsweise ein relativ aggressives Thermofenster wo wir viel ausnutzen können.

00:24:57: Wir haben aber auch vielleicht nicht ganz die Herausforderung, die ein Pkw hat.

00:25:01: Also wir haben sehr viel Batteriekapazität installiert das heißt wir müssen gar nicht die C-Rate bis aufs Maximum hochheben.

00:25:08: Wir sind vielleicht eher interessiert daran dass die Langlebigkeit der Batterie besser dargestellt werden kann und dass die Zyklenfestigkeit nicht beeinträchtigt wird.

00:25:17: also ich glaube der Unterschied liegt schlichtweg darin dass wir die Batterien anders optimieren wie im PkW.

00:25:23: Ich würde jetzt erwarten mit der selben Strategie fahren würden, unsere Lifetime Requirements nicht hinzukriegen.

00:25:31: Das wäre jetzt meine Interpretation.

00:25:34: Danke!

00:25:35: Dann noch zweites Frage zum Stiefwort NMC LFP.

00:25:39: Du sagst es hat ja unterschiedlich dann nur noch kapazitätsmäßig größer oder energiedichtemäßig bei fünfzehn Prozent?

00:25:45: Wie sieht man den Kosten aus?

00:25:46: LFP-NMC?

00:25:49: LFP ist auf jeden Fall günstiger.

00:25:51: klar ich würde sagen von den aktuellen Einkaufspreisen ist der Unterschied irgendwobei dreißig Prozent im Einkauf.

00:25:57: Fünfzwanzig, dreißig, vierzig Prozent je nach Supply und wo LFP günstiger ist.

00:26:02: also wird der Endpreis dann auch bei entsprechender Kapazität bei fünfzehn Prozent unterschiedlichen.

00:26:08: Ja Markus vielen Dank nochmal.

00:26:09: Vielen dank für ihre Aufmerksamkeit.

00:26:11: Liebes Publikum damit sind wir am Ende angekommen.

00:26:13: Wir sehen und hören uns wieder am nächsten Sonntag.

00:26:15: machen sichs gut.

00:26:16: bis dahin Tschüss.

00:26:17: Danke Tschüss.

00:26:19: Wir freuen uns dass ihr zugehört habt.

00:26:21: Und noch mehr freuen würden Patrick und ich uns darüber, wenn ihr diesen Podcast bewertet.

00:26:26: Da gibt's meist so eine Fünf-Sterne-Funktion!

00:26:29: Das ist für uns immer ganz toll, wenn wir so wissen was wir in Zukunft besser machen können.

00:26:34: Wenn nicht schon passiert dann abonniert auch gerne den geladen Podcast und empfieh'n uns auch gerne weiter.

00:26:40: Bedanken wollen wir uns bei all unseren Gesprächsgästen speziell unsere Partnerinstituten und natürlich allen die hinter den Kulissen sonst noch so mitwirken

00:26:52: der Batterie Podcast mit Daniel Messling und Patrick Rosen.

00:27:00: Dieser Podcast wird produziert vom Helmholtz-Institut Ulm, dem Exzellenzklaster Polis & Celeste, dem Center for Electrochemical Energy Storage Ulm&Karlsruhe eine Forschungsplattform des Karlsruher Instituts für Technologie und der Universität Ulm.

00:27:15: Außerdem unterstützen diesen Podcast das Zentrum für Sonnenenergie und Wasserstoffforschung Baden-Württemberg.