Bald STILLSTAND in der Energiewende? 😮 Experte warnt vor CHERRYPICKING: Julian Affeldt

00:00:00: Boah, hunderte Annetzbetreibern haben noch nicht ein einziges Marktmieter verbaut.

00:00:05: Nicht eins!

00:00:06: Wenn wir hier bei uns in unserer Kommune wo ich lebe im Südwesten von Berlin neue PV-Anlagen bauen und die anmelden bei unserem Netzbetreber dann kriegen alle einen Brief.

00:00:16: da steht drin Wir können die Anlage zwar anschließen aber sie dürfen kein Strom einspeisen.

00:00:21: Ja also den wird sozusagen eine Null Einspeisung angewiesen.

00:00:25: So warum?

00:00:27: Weil das netzvoll ist Bis sechzig Prozent Anteil erneuerbarer Energien im Netz.

00:00:32: Geht das alles?

00:00:34: Und dann kommt die Problematik, weil ... Dann treten diese Situationen auf und das ist der Moment den wir jetzt haben!

00:00:41: Wir sind ja bei sechzig plus x Prozent.

00:00:44: Jetzt braucht es Regulierung, jetzt braucht es intelligente Systeme, Batteriespeicher.

00:00:49: als muss jetzt geordnet weitergehen und das schaffen wir nur gemeinsam.

00:00:57: Willkommen bei Geladen.

00:00:59: Dein Energiewende-Podcast für Energiespeicher, E-Autos und Batterieforschung.

00:01:04: Hui!

00:01:04: Julian das wird heute eine heiße Debatte.

00:01:08: wir machen heute einen großen Rundumschlag was die aktuellen Debatten rund um Stromnetze und Einspeisungen angeht.

00:01:14: Wir sprechen über Anreize für Batterien, Netzentgelte Smart Meter Rollout kurz über alles das was ja PV Besitzer seit dem Solarspitzen Gesetz interessieren sollte.

00:01:26: Julian, du bist Experte für Photovoltaik und Elektromobilität.

00:01:30: Du bist Lehrer!

00:01:31: Du bist Videoblogger, Batteriebastler und vieles mehr.

00:01:34: Willkommen erneut hier im Geladen-Podcast.

00:01:36: Grüß dich!

00:01:37: Ja hallo Patrick, herzlichen Dank für die Einladung und du hast recht das ist ein sehr heißes Thema was wir heute besprechen und ich kann mir vorstellen dass es nach dem Podcast auch ganz schön hochhergehen wird.

00:01:49: Wollen wir mal schauen?

00:01:50: Julian, du sagst mit dem Cherry-Picking kommen wir alle bei der Energiewende nicht mehr weiter.

00:01:56: Noch mehr!

00:01:57: Du sagst sogar, du warnst sogar davor Wir sollten tunlichst aufpassen keinen Stillstand zu erzeugen.

00:02:04: Magst du das Statement kurz mal erklären, bitte?

00:02:06: Ja, Patrick.

00:02:06: Sehr gerne!

00:02:07: Ich glaube ich mache es vielleicht an einem Beispiel weiter was man unter Jerry Picking verstehen kann.

00:02:12: Ihr wisst das alle dass die Einspeisevergütung für Strom ja sehr stark zusammengestrichen wurde.

00:02:17: also eingeschmeißter Strom aus Photovoltaikanlagen gehen man nicht selber nutzen oder speichern kann.

00:02:22: und in dem Moment als das passiert ist damals hat das Interesse an Stromspeichern extrem zugenommen.

00:02:27: Leute haben immer mehr Stromspeicher gekauft.

00:02:29: sicherlich auch ein Grund dass die Dinger besser und billiger geworden sind.

00:02:31: aber das interesse Wenn ich schon so wenig für den Strom kriege, da will ich den nicht einspeisen.

00:02:36: Da will ich ihn für mich selber haben.

00:02:39: und das ist so ein bisschen dieser Trend zum.

00:02:41: ich nenne es mal ganz vorsichtig ego Speicher und ihr habt ja auch in eurer podcast schon oft genug besprochen speichert die wir uns kaufen.

00:02:49: sie sind für uns aber die sind nicht für das netz oder die sind nichts für das ganze thema an sich.

00:02:53: das ist ein ego.

00:02:54: speicher naja aber speicher kosten halt geld brauchen rohstoffe und von daher isst die frage Für mich ist es gut, wenn ich so einen Speicher habe.

00:03:02: Aber ist das für die Energiewende gut?

00:03:04: Und ich glaube darüber wollen wir heute sprechen!

00:03:06: Fast alle diejenigen, die sich wirklich für die Energiewende engagieren.

00:03:10: Die sich ein E-Auto kaufen!

00:03:11: Die sich einen Heimspeicher kaufen und eine PV Anlage kaufen... ...die vielleicht noch dynamische Strompreise nutzen.

00:03:17: Die möchten das natürlich am Ende im Portemonnaie spüren.

00:03:21: Das ist völlig klar, völlig verständlich aus meiner Sicht.

00:03:23: Daniel und mir kommt es in diesem Podcast manchmal so vor dass wir eigentlich nur noch über ein letztes Mosaikstein sprechen.

00:03:30: Und zwar heißt das Netzkosten-Netzausbau.

00:03:33: Hier geistert immer wieder diese... diese Zahl von fünfhundert Milliarden Euro Investitionskosten herum.

00:03:40: Und jetzt ist eigentlich nur nicht die Frage, wer bezahlt es?

00:03:43: Ja das ist... Eine der ganz entscheidenden Fragen, wer wird das alles bezahlen?

00:03:48: So ein Satz, der schwört uns alle noch im Kopf rum wie die Energie.

00:03:51: Die Sonne schickt keine Rechnung!

00:03:53: Das ist glaube ich eine ganz schwierige Diskussion weil wir einfach wissen dass die Energiewende sehr sehr teuer ist und auch noch teuer bleiben wird.

00:04:00: also da steckt eben ganz viel drin wenn man so ein ganzes Land, so ein Industrieland wie Deutschland von einer fossilen Industrie wo wir Top-Down-Energiesystem haben, aus großen Kraftwerken runter zu den Verbrauchern jetzt praktisch wirklich im wahrsten des Wortes auf den Kopf drehen.

00:04:15: Das ist halt schwierig und du hast vorhin das angesprochen man will das import nur näh spüren ja dass das irgendwie klar Man tut etwas weil man dann von der doch was haben will.

00:04:24: Ich denke mal so ein paar Jahre zurück ehrlich gesagt da war es noch ein bisschen anders Da hat man vieles auch noch gemacht Aus Klimaschutzgründen.

00:04:30: Ja ich baue mir eine PV-Anlage weil ich will was fürs klima machen.

00:04:34: Einspeisung kosten Ist mir egal.

00:04:36: Und wenn man das mal auf heute projiziert, muss man sagen es geht ja nicht mehr nur um den Klimaschutz.

00:04:41: Obwohl das natürlich ein riesen Thema ist.

00:04:44: Es geht ja auch noch um andere Themen wie zum Beispiel Unabhängigkeit für unser Land oder die ganzen furchtbaren geopolitischen Verwerfungen, die wir irgendwie haben.

00:04:52: und trotzdem ist es völlig klar du hast völlig recht Wenn ich etwas mache, dann will ich in der Regel irgendwas davon haben und das kann auch was Wirtschaftliches sein.

00:05:01: Du hast natürlich auch noch einen anderen Punkt ganz wichtig hingesprochen nämlich was kostet das alles?

00:05:05: Und diese fünfhundert Milliarden und wer soll das bezahlen?

00:05:08: Das ist ja eine riesen Summe über die wir da reden!

00:05:11: Ich habe es gar nicht im Kopf... nicht schon halber Bundeshaushalt so ungefähr, also Riesensummen sind das die da genannt werden.

00:05:18: Und die Frage ist natürlich, die wir heute auch diskutieren werden wer wird das bezahlen und wie werden diese Kosten umgelegt?

00:05:24: Da schwirren natürlich ganz eigenartige Vorschläge im Raum herum.

00:05:28: Sprechen wir doch genau darüber über diese Verursachungsgerechtigkeit.

00:05:32: Warum sollten denn Einspeiser eigentlich nicht auf Dauer mitbezahlen?

00:05:36: Vielleicht kleiner Hintergrund hier, liebes Publikum!

00:05:39: Die These steht ja im Raum dass alle PV-Einspeiser da draußen gleichzeitig den Netzausbau natürlich verhindern.

00:05:47: wenn ich jetzt mit meiner PV Anlage den Nachbarn mit versorge ist das gut und schön aber gleichzeitig verursache ich natürlich auch als Einspeiser den Netzausbau, wenn ich zum Beispiel das dreitausendste oder viertausendste Windkraftrad in der Nordsee dazu baue.

00:06:01: Gerade dann muss die Leitung immer dicker werden und dann muss der Netzaussbau digitalisiert werden.

00:06:05: Und das ist klar!

00:06:06: Das sind Kosten, die natürlich auch von den Einspeisern, denen erneuerbaren Energien vielleicht selber getragen werden könnten.

00:06:13: Gleichzeitig wäre das natürlich ein Hammer für weitere Investitionen.

00:06:16: also... Joja, ich muss es dich direkt fragen Sollten Einspeiseaufdauer jetzt dafür mitbezahlen oder nicht?

00:06:23: Ich versuche erst mal von hinten aufzuzeugen, das fährt damit man überhaupt erstmal versteht warum diese Diskussion überhaupt in Gang gekommen ist.

00:06:30: Ich habe selber die Diskussionen auch mit bekannten Kollegen Freunden und Kunden und wie auch immer dass viele der Meinung sind naja wenn ich eine PV Anlage mir bauen lasse und ich den Strom selber nutze und auch nichts aus dem Netz ziehe zumindest in einer gewissen Zeit des Jahres was geht mich dann das Netz an?

00:06:46: ja das interessiert mich nicht.

00:06:47: das ist aber nicht der Fall denn Fast alle PV-Anlagen in Deutschland, außer den sogenannten Inselanlagen sind ja netzgekoppelt.

00:06:54: Ob die da was einspeisen oder nicht spielt gar keine Rolle.

00:06:57: Ohne den Anschluss an das Netz würden die Wechselrichter überhaupt gar nicht arbeiten.

00:07:02: Das heißt also jeder der so eine Anlage nutzt, ob vom kleinsten Balkonkraftwerk bis zur Wasfers Ichzehn KW-Anlage auf dem Dach ist ein Netznutzer.

00:07:11: und was will der Netznutzern Patrick?

00:07:14: Der will natürlich, dass das Netz funktioniert.

00:07:15: Ja der will, dass es stabil ist weil er sonst seine Anlage nicht läuft.

00:07:19: und der will auch vielleicht so wie wir das jetzt hier in berlin branburg hatten nach wochen sonnenschein ohne ende mehrere tage regen der akku ist irgendwann leer der wird noch wieder strom aus dem netz sehen.

00:07:29: Das heißt also wir sind erst mal alle irgendwie netznutzer weil ohne des nets da läuft es einfach nicht.

00:07:35: Und jetzt habe ich einfach das problem.

00:07:38: Ich muss einen weg finden bei immer mehr leuten Die sich Strom selber erzeugen und den Strom selber nutzen.

00:07:46: Und weniger aus dem Netz ziehen.

00:07:48: die Kosten, die dieses netz einfach hat das muss betrieben werden es muss modernisiert werden ist muss gewartet werden und so weiter und sofort.

00:07:56: diese kosten müssen irgendwie getragen werden.

00:08:00: und jetzt haben wir das große problem und deswegen cherry picking im titel dieser podcast episode dass man jetzt sagen muss okay auch die, die sich vielleicht für acht neun Monate davon rausziehen weil sie sich eben selber versorgen und am ersten November wieder die erste Kilowattstunde aus diesem Netz ziehen.

00:08:17: Die müssen irgendwie sich mit daran beteiligen ob das jetzt

00:08:20: bezahlend

00:08:21: der richtige Begriff dafür ist.

00:08:23: letztlich wird es darauf hinauslaufen und wie man das umlegt das muss diskutiert werden.

00:08:27: aber ich glaube eins muss allen klar sein alle die das machen und die sich daran beteiligen gehen müssen klar sein Ich bin immer noch ein Teil des Systems, also ein Teil dieses Netzsystems.

00:08:37: Ich bin ein Energieerzeuger der auch in dieses Netz einspeist und der auch dieses Netz nutzt.

00:08:44: Und deswegen kann ich mich dann nicht komplett rausziehen.

00:08:46: das ist eine ganz heiße Diskussion die da geführt wird

00:08:49: Wahnsinn, also jetzt schon mal Augen öffnend.

00:08:52: Jetzt denke ich mal an die nächsten Jahre.

00:08:53: es ist ja voraus zu sehen dass sich immer mehr Leute PV Anlagen auf die Dächer knallen.

00:08:58: das ist ja auch was Gutes.

00:09:00: Was passiert eigentlich mit den Netzentgelten für diejenigen die dann übergeblieben sind?

00:09:05: Ich sag's mal ganz direkt wenn die leute in der In der Platte sozusagen dann diese ganzen Kosten auffangen müssen des Das ist ja im Grunde genommen dann schwierig, weil diese Strompreise dann wirklich immer weiter wachsen.

00:09:18: Was wir naturgemäß gar nicht wollen oder?

00:09:20: Natürlich!

00:09:22: Genau die gleiche Problematik haben wir auch bei den Gasnetzen.

00:09:26: Je mehr Leute sich vom Gas zum Beispiel verabschieden und auf eine Wärmepumpe setzen sorgen dafür dass irgendwann theoretisch gedacht am Ende einer übrig bleibt nämlich der letzte Nutzer in der Gasheizung der die ganzen Netzgebühren eigentlich tragen müsste.

00:09:41: Das ist klar, dass das nicht funktioniert.

00:09:44: Das heißt also man muss rechtzeitig diesen Weg finden über den wir sprechen nämlich wie finanzieren wird es eigentlich weiter?

00:09:52: und die Situation, dass diejenigen, die es nicht machen können weil sie keinem passenden Bakon haben, weil ihr Hausdach nicht gut ausgerichtet ist, weil sie die finanziellen Möglichkeiten nicht haben Oder weil sie es einfach nicht wollen.

00:10:04: Manche Leute haben auch ein so schönes Dach, die wollen sich da keine Performodule draufsetzen.

00:10:08: Das ist total in Ordnung!

00:10:09: Aber die dürfen am Ende nicht hingehen und sagen hey was jetzt?

00:10:12: Wir müssen jetzt alles bezahlen das geht auch nicht.

00:10:14: und nebenan mein Nachbar mit der zehnkw-Anlage auf dem Dach reibt sich die Hände.

00:10:19: Das darf auf gar keinen Fall passieren.

00:10:21: Da muss es also wie gesagt Lösungen geben, weil sonst gibt es keinen Miteinander bei der Energiewende sondern sonst streben wir in einen Gegeneinander.

00:10:30: Die Diskussion kennst du vielleicht noch von früher, wo gesagt wurde ja PV-Anlagen.

00:10:35: Das kaufen sich ja nur gut verdienende Rechtsanwälte und Ärzte und die kassieren dann die Einspeisevergütung?

00:10:40: Ja, die Diskussion hatten wir vor zwanzig Jahren, will ich jetzt sagen auch schon!

00:10:44: Und ich habe so ein bisschen Sorge dass wir in die gleiche Situation wieder reingehen weil wir haben nun mal Millionen an Haushalte, die werden das nicht machen können also sie werden sich keinen eigenen Strom erzeugen können bei Konkraftwerk hin oder her.

00:10:56: es gibt genug Wohnungen wo das einfach nicht geht.

00:10:58: Und das meinst du jetzt konkret mit dem Peter Altmaier Moment, den wir vielleicht jetzt wiederholen?

00:11:03: Hoffentlich nicht.

00:11:04: Ja

00:11:05: die Gefahr sehe ich!

00:11:06: Wir haben ja gerade diese aktuelle Diskussion wie richtet sich das Bundeswirtschaftsministerium aus und wie soll es eigentlich weitergehen mit der Energiewende?

00:11:14: Ich kann jeden verstehen, der sagt oh ich habe große Sorge dass da auf die Bremse getreten wird und das wird alles nur gemacht damit fossile Energien kommen.

00:11:25: Ich kann das auch gar nicht umfassend bewerten, dazu fehlt mir dann der Hintergrund aber vielleicht ist es für uns alle gut und wichtig wenn wir mal ein kleines Stückchen zurücktreten und dieses Energiewende-Ding von dem wir ja hier in Deutschland seit zwanzig dreißig Jahren reden einfach einmal von außen angucken und sagen so hey wo ist denn das Problem?

00:11:44: ich gebe dir mal ein Beispiel Patrick.

00:11:46: Wenn wir bei uns in unserer Kommune wo ich lebe im Südwesten von Berlin neue PV Anlagen bauen Und die anmelden bei unserem Netzbetreiber, dann kriegen wir alle einen Brief.

00:11:55: Da steht drin Wir können die Anlage zwar anschließen aber sie dürfen keinen Strom einspeisen.

00:12:00: Ja also den wird sozusagen eine Null Einspeisung angewiesen.

00:12:04: so warum?

00:12:06: weil das netzvoll ist.

00:12:07: Die können diesen Strom nicht mehr aufnehmen.

00:12:10: die sagen wir müssen erst ausbauen.

00:12:12: und Manchmal ist es vielleicht gar nicht so schlecht zu sagen wenn wir unter den Bedingungen, wenn das Netz eben zum Beispiel nicht so weit ist.

00:12:22: Sagen okay dann muss es eben einen langsameren Ausbau geben.

00:12:26: und mit langsameren Ausbau meine ich jetzt nicht dass weniger Anlagen gebaut werden weil wir brauchen den Strom irgendwann im Winter sondern ich meine dass man akzeptiert, dass man vielleicht für eine gewisse Weile so hart das ist PV-Anlagen nur für die Eigennutzung verwenden kann weil das netz platzt einfach vor erneuerbarer energie.

00:12:44: Das ist glaube ich ein gedanke der wird nicht gefallen, weil auch immer noch ich erlebe dass auch manchmal es auch gerade private pfm lag einfach viel zu groß gebaut werden macht die dächer voll.

00:12:55: den spruch kennst du sicherlich auch.

00:12:57: Aber das kann dann hinterher zu einem wirtschaftlichen Disaster werden, wenn ich eben den Strom nicht mehr einspeisen darf.

00:13:03: Und das meine ich mit ein Schritt zurücktreten und sagen okay, wir gucken uns das Ganze von außen an.

00:13:08: wie weit ist der Ausbau?

00:13:09: Wie schnell geht er voran?

00:13:10: was können unsere Netze aufnehmen?

00:13:12: Wie Schnell ist die Verwaltung beim Netzbetreiber um Anträge zu bearbeiten?

00:13:16: weißt du?

00:13:17: Die kriegen jeden Tag was weiß ich hundert oder zweinhalb Anträge auf dem Tisch.

00:13:21: Das geht nicht so schnell.

00:13:23: da müssen wir alle glaube ich ein bisschen Geduld haben.

00:13:25: Ich habe vor vielen, vielen Jahren mal eine Studie gelesen.

00:13:29: Da wurde gesagt bis sechzig Prozent Anteil erneuerbarer Energien im Netz geht das alles?

00:13:36: Und dann kommt die Problematik weil dann treten diese Situationen auf und das ist der Moment den wir jetzt haben.

00:13:43: Wir sind ja bei Sechzig aus X Prozent.

00:13:46: Jetzt braucht es Regulierung, jetzt braucht es intelligente Systeme Batteriespeicher Alles mögliche und ihr kennt das auch.

00:13:55: Ihr wisst, dass alles.

00:13:56: ihr kennt diesen Spruch.

00:13:57: Die ersten achtzig Prozent schafft man mit dem geringsten Aufwand und danach explodiert die Investitionen.

00:14:02: und ich denke wir sind ziemlich genau an den Punkt Und da müssen wir alle vielleicht ein bisschen ruhig bleiben und nicht nur an uns denken sondern an das ganze System Denken.

00:14:10: Julian, lass uns ganz kurz über eine Podcast-Episode hier bei Geladen sprechen.

00:14:14: Damals hatten wir Andreas Schmitz den Akkudoktor eingeladen.

00:14:17: der hat eine Petition vorgestellt.

00:14:19: das war im April diesen Jahres und in dieser Podcast Episode da ging es um das Recht des kleinen Speichers der Klein- und Heimspeicher Und er hat mit seiner Community dafür gekämpft dass man bei den Verteilnetzbetreibern relativ unbürokratisch diesen Heimspeicher anmelden können darf, muss sozusagen.

00:14:39: und ich habe mir damals schon gedacht naja es ist zwar ein toller Grund und das wäre toll wenn das ginge.

00:14:46: Ich hab mich damals aber schon gefragt wie sieht's denn eigentlich auf der Verteindelsbetreiberseite aus?

00:14:51: Das ist ja dann doch nicht ganz unproblematisch aus meiner Sicht und ich hätte mir gewünscht dass es sozusagen eine Abfolge von Prioritäten innerhalb dieser Petition gegeben hätte.

00:15:01: Wie siehst du das?

00:15:02: Diese

00:15:02: Kleinspeicher reagieren ja auf den Strompreis und die reagieren eben nicht auf das, was lokal im Netz wirklich los ist.

00:15:09: Ist da ein Bedarf oder ist da eine Überproduktion, die man aufnehmen kann?

00:15:13: Und wenn ich nur auf dieses eine deutschlandweite Signal reagiere nämlich preis Dann kann es durchaus bedeuten, dass das in manchen Verteilennetzbereichen dazu führt wo der Strom eben gerade nicht billig ist.

00:15:24: Weil es eben kein gutes Wetter ist, nicht viel Witwe, nicht wie Sonne ist, dass dann die Speicher anfangen sich wie verrückt aufzuladen und den Netzbelastung sogar noch erhöhen ja?

00:15:33: Und das ist dieses Thema der Kupferplatte.

00:15:36: Und deswegen muss man auch hier wieder hingehen und sagen aus der Sicht des Betreibers, der will das weil er sich davon noch einen wirtschaftlichen Vorteil erhofft was auch total okay ist.

00:15:46: Und der Netzbetreiber, der sagt aber die sollen sich eigentlich nicht nach Preis bedienen und Verhalten.

00:15:53: Die sollen sich wenn so verhalten dass das auch für unser ganzes Netz hier vernünftig ist.

00:15:59: Vielleicht kann man vorsichtig formuliert sagen, dass das fehlt in dieser Petition.

00:16:04: ja?

00:16:04: Dass man sagt müssen erstmal die Voraussetzungen dafür schaffen, dass die Idee dieser Petitions und ich will nicht infrage stellen Aber dass die idee der Petition auch wirklich technisch sicher funktioniert Kann es ein Erfolg werden.

00:16:18: Ja, ich glaube das ist tatsächlich sogar in die Richtung gegangen ist jetzt der Unterschied zwischen Netzdienlichkeit und netzausbaussparende Speicher.

00:16:25: Insofern da ist tatsächlich ein Signal im Gespräch was die physische sozusagen Abbildung des Netzes unter der Stressung der Netze da abbildet.

00:16:34: Julian, jetzt suchen wir trotzdem mal ganz kurz raus aus dieser Diskussion!

00:16:37: Seit dem PV-Boom seit ein paar Jahren... Da fällt der Strompreis ja immer öfter tatsächlich unter Null und ist damit ja jedenfalls punktuell volkswirtschaftlich einfach nichts mehr wert.

00:16:49: Jetzt mal eine ganz blöde Frage Was haben denn jetzt diese negativen Strompreise zur Folge?

00:16:55: Also wenn Strom nichts kostet, dann ist er ja im Prinzip erstmal rein.

00:16:59: Betriebswirtschaftlich gesehen auch nichts wert was aber weder nicht stimmt weil es immer die Perspektive aus welcher Perspektiv betrachtet man.

00:17:05: Ist man Nutzer freut man sich über geringe Strompreis, ist man Betreiber einer Anlage der nach Börsenpreis bezahlt wird sagt man was Schlimmeres kann mir gar nicht passieren als dass das Produkt was ich produziere nichts wert ist am Markt.

00:17:18: also Negative Strompreise hören sich super an ist übrigens auch ein tolles Marketingmittel, aber man muss auch hier wieder was ich vorhin schon gesagt habe den Schritt zurückgehen und stellt fest etwas was nichts wert ist kann nicht gut sein für die Wirtschaft so.

00:17:31: Und was ist die Lösung dafür?

00:17:34: Also es ist keine allunfassende Lösung.

00:17:36: vielleicht müssen wir sogar lernen teilweise mehr Strom zu verbrauchen.

00:17:40: also vielleicht muss auch Deutschland lernen mehr Elektroauto zu fahren als Beispiel und genau zu solchen Zeiten zu laden, dann kostet der Strom zwar weil die Nachfrage höher wird vielleicht ein bisschen mehr aber alle profitieren wiederum ein bisschen davon.

00:17:53: Und ich rede jetzt nicht den Stromversorgern das Wort sondern ich will einfach nur versuchen oder wir beide wollen versuchen klarzumachen in diesem Podcast dass man es halt nicht isoliert betrachten kann.

00:18:02: Ich würde auch sagen, das ist doch ein guter Anreiz für eben Großbatterien und sozusagen diese Batterie schnell ans Netz zu bringen so dass man diese negativen Strompreise sehr sehr gut Puffern kann.

00:18:14: Bevor wir weitermachen, Julian würde ich ganz gerne ein bisschen Werbung für euch machen und zwar kennen wir ja eure Videos vom Kanal Steve und Julian seit vielen, vielen Jahren!

00:18:22: Schöne Grüße gehen nochmal raus an deinen Kollegen.

00:18:24: Steve er ist übrigens auch Träger der goldenen Batterie.

00:18:27: vielleicht kriegen wir ihn irgendwann ja auch in diesem Podcast.

00:18:31: Liebe Hörer hört und schaut euch gerne mal diese Talks zwischen Julian und Steve an.

00:18:36: die beiden sind echte Energiewende Experten E-Auto Pioniere und liefern erstklassige Beiträge zur Energie Verkehrswende und außerdem engagieren sich die beiden gegenüber Gemeinden, Kommunen und Verbänden für eine alltagstaugliche Nutzbarkeit der Elektromobilität.

00:18:51: Den Link findet ihr wie immer unter dem Podcast Julian, an dieser Stelle müssen wir jetzt mal auf dieses Solar-Spitzengesetz vom Februar diesen Jahres zu sprechen kommen.

00:19:01: Da heißt es ja neue installierte PV Anlagen.

00:19:05: die erhalten bei negativen Spotmarktpreisen also bei negativem Preisen an der Strombörse keine Einspeisevergütung mehr wenn sie Strom ins Netz liefern.

00:19:16: ist das für dich nachvollziehbar?

00:19:18: gibt's da irgendwie Alternativen dazu?

00:19:20: Das scheint mir wie so eine Übergangsregelung, ehrlich gesagt.

00:19:25: Man muss hier glaube ich verstehen warum was die Idee dahinter ist denn wir bekommen.

00:19:30: wer Strom einspeist bekommt ne feste Einspeisevergütung.

00:19:34: was weiß ich zum Beispiel sechs oder sieben Cent pro Kilo watt Stunde bei neuen Anlagen und die bekommt er fest.

00:19:40: ja die bekommst du sozusagen immer.

00:19:42: gleichzeitig haben wir aber eben immer mehr Stunden im Jahr bei denen der Strom eben nichts mehr wert ist, sozusagen also null oder sogar negative Strompreise.

00:19:50: Das heißt man kann sich vorstellen da ist so ein Marktschreier, der rennt durch die Gegend und sagt ich habe Strom wer den nimmt der kriegt Geld von mir.

00:19:58: und damit entsteht eine Differenz.

00:19:59: und diese Differen zwischen diesen negativen oder niedrigsten Strompreisen an der Börse und dem was die Einspeiser bekommen wir haben ja auch noch viele Einspeisern die bekommt deutlich mehr als sieben Cent.

00:20:10: Die muss jetzt irgendwie getragen werden, diese Differenz.

00:20:13: Und das ist auch wiederum freien wirtschaftlich gesehen nicht sinnvoll.

00:20:17: Von daher kann ich unter bestimmten Perspektive sagen ja es ist nachvollziehbar weil warum sollst du für eine Ware die du produzierst und die du nicht selber brauchst etwas bekommen wenn diese Ware am Markt keinen Wert mehr hat.

00:20:34: Ich gebe dir die Antwort, weil wenn wir das so machen und in Zukunft sozusagen immer die negativen Börsenstrompreise im Mittag zu sehen ist dann wird doch niemand mehr eine große PV-Anlage bauen, wenn er da mittags eigentlich nie Geld bekommt

00:20:48: Es sei denn?

00:20:49: Die Anlage wird A vielleicht nicht größer als der tatsächliche Bedarf gebaut?

00:20:54: Ja also ich meine, ich kaufe auch nicht mehr an Waren ein oder Lebensmitteln ein als ich innerhalb von vielleicht einer Woche verbrauchen kann.

00:21:00: Den Rest müsste ich ja wegschmeißen.

00:21:03: und B Deutschland muss lernen so blödes und komisches klingt vielleicht mehr Strom zu verbrauchern Und zwar eben dann was weiß es bringt ja nichts wenn ich eine Riesen-Pv Anlage auf dem Dach habe von was weiß ich?

00:21:14: Acht oder zehn oder zwölf KW das ist schon ne große Anlage.

00:21:17: die macht ihr am Sommertagen locker.

00:21:18: siebzig achtzig neunzig Kilowatt Stunden und dann fahre ich mit meinem Auto zur Tankstelle.

00:21:23: Verstehst du?

00:21:24: Ich könnte doch diesen Strom nutzen.

00:21:26: Und dann muss man denjenigen fragen, hey, du hast doch die Energie!

00:21:29: Warum nutzt du die denn nicht

00:21:30: dafür?".

00:21:31: Und dann zu sagen ja ich speiste das ein und jetzt werden sicherlich viele ganz böse auf mich sein.

00:21:36: Das ist so ein ganz bequemes Geschäftsmodell.

00:21:38: Das isso wie irgendein Supermarkt der kauft sich was weiß ich zehn Tonnen Bananen und die dir nicht an die Kunden loswird.

00:21:45: nimmt ihn dann irgend einer irgendwie ab?

00:21:48: Ja das gehört zur Realität und zur Wahrheit der Energiewende, dass das halt so auf Dauer nicht funktionieren kann.

00:21:54: Also sprich Anlagen vernünftig dimensionieren und lernen den Strom zu nutzen wenn er da ist.

00:21:59: also auch ich selber als Produzent muss dann flexibel sein.

00:22:03: es kann nicht nur von anderen verlangen das muss sich dann auch selber machen.

00:22:06: Jetzt reden wir heute ja auch über die Netze selbst, auch über Verteilnetze.

00:22:11: Du hast ja auch manchmal mit diesen Leuten zu tun.

00:22:14: in diesem Podcast fragen wir uns des Öfteren sagen mal wie überlastet sind diese speziellen Verteilennetze eigentlich konkret?

00:22:21: Wir haben da sehr wenig Insights eigentlich.

00:22:24: an dieser Stelle würde ich auch ganz gerne Leonhard Birnbaum den Vorstandsvorsitzenden der EON hier einladen, Herr Birnbaum.

00:22:31: Wenn Sie das hier hören sie sind gerne eingeladen bei uns mal genau darüber zu sprechen.

00:22:36: Julian vielleicht kannst du uns aber mal so einen Einblick geben aus deinem Alltag.

00:22:39: wie überlastet sind denn unsere Netze?

00:22:41: Na gar nicht weil guck mal mein Laptop läuft meine Lampe läuft die Lampe da hinten läuft.

00:22:47: eine Überlastung würde ja bedeuten dass das Netz zusammenbricht und das ist nicht der Fall.

00:22:52: natürlich kommen Netze immer wieder an höhere Belastungsgrenzen.

00:22:57: Es gibt bei vielen Netzbetreibern, kann man sich so digitale Karten aufrufen und kann sehen gerade bei den großen Übertragungsnetzbetreibern wie stark sind die belastet?

00:23:05: Und ehrlich gesagt mehr als maximal mal seventy-fünf Prozent siehst du selten.

00:23:09: also mal ganz ehrlich wenn wir davon hören dass irgendwo ein Stromausfall ist dann war es meistens wegen der Baumaßnahme das musste abgeschaltet werden oder sonst was ganze blackouts vor denen ja irgendwelche leute vor jahren gewarnt haben dass die jetzt unmittelbar bevorstehen oder auch die gezielten brown out also das man gezielt netzbereiche abschaltet, weil es zu einer überlastung kommen kann.

00:23:33: Die hat es nicht gegeben.

00:23:34: bisher hört sich jetzt ein bisschen vereinfacht und verniedlicht an Und da stecken jetzt keine Zahlen dahinter, weil ich die einfach nicht habe.

00:23:42: Aber nur aus der Erfahrung, die wir glaube ich alle machen und vielleicht können ja auch eure Hörer mal in den Kommentaren dazu reinschreiben wie sieht es denn aus?

00:23:49: Fällt bei euch jeden Sommertag am Sonntag wenn ganz viel Strom eingespeist wird und wenig verbraucht wird das Netz aus würde mich mal interessieren.

00:23:57: Jetzt muss ich dich trotzdem aber an der Stelle mal festnageln da drauf.

00:23:59: Du hast doch eben gerade gesagt, dass diese Petition von Andreas Schmitz vielleicht ein bisschen zu kritisieren wäre.

00:24:05: so habe ich das jedenfalls interpretiert weil man den Verteilnetzbetreiber schon drängt sozusagen diese zusätzlichen Kapazitäten Fragezeichen wie hoch da sozusagen die Kapazität sind wissen wir alle nicht einfach mal machen zu müssen.

00:24:19: jetzt höre ich aber du hast eigentlich gar keine Sorge, dass das Netz das sowieso trägt.

00:24:24: naja wir reden ja über den Istzustand Den wir jetzt bisher haben und es ist auch völlig klar, dass nicht morgen eine Million Kleinspeicher vom Himmel regnen die dann sofort alle irgendwie an die Netze angeschlossen werden.

00:24:35: Es geht ja nur darum das man sich bevor Mann bestimmte Dinge machen will, egal was das jetzt ist.

00:24:40: Lass es uns nicht auf dieser Petition festnageln, dass man sich Gedanken macht geht das können wir den nächsten Schritt gehen?

00:24:47: Können wir die Nächsten hundert mw in dem Ortsnetzbereich anschließen?

00:24:51: Wo geht das?

00:24:52: wo geht das nicht?

00:24:53: Wo müssen wir etwas bauen?

00:24:54: und Es wäre also wirklich super interessant wenn ihr mal Netzbetreiber zu euch in den Podcast bekommt die dann Mal ganz genau sagen hey Das ist bei uns so das ist bei Unsso Und das ist Bei uns so und hoffentlich auch offen und ehrliche Antworten bekommen.

00:25:07: Aus meiner Praxis kann ich dir sagen, mein Gefühl sagt mir aus Telefonaten, aus E-Mails hab' ich das Gefühl.

00:25:15: Die wissen teilweise selber nicht genau was in ihrem Netz los ist und es wird so ein bisschen... Teilweise noch so n bisschen blindflug gemacht.

00:25:21: Womit wir beim nächsten Thema sind?

00:25:23: Smart Mieter Julian?

00:25:24: Wir müssen darüber reden!

00:25:25: Ich krieg so ein bischen das Gefühl dass in der Vergangenheit in Deutschland Politiker irgendwie festgelegt haben wir brauchen Smart Miete.

00:25:34: dann haben alle gesagt Däumchen nach oben läuft machen wir Und keiner hat sich darüber irgendwie Gedanken gemacht, wie denn die Anreize für den Privatverbraucher sind dieses Smart-Mieter auch tatsächlich einzubauen.

00:25:45: Wenn man das mal vergleicht, Deutschland mit seinen europäischen Nachbarn dann sind wir weit auf den letzten Rängen!

00:25:51: Wir sind glaube ich irgendwo bei, korrigier mich drei bis fünf Prozent in den Privathaushalten mit Smart-Meetern.

00:25:56: Ich finde es ist ein Dilemma und kann mir ehrlich gesagt nicht erklären woran sie genau liegt.

00:26:00: Tja...

00:26:01: Patrick jetzt hast du mich an einem Punkt erwischt wo ich dir sagen muss und allen zuhören sondern ich weiß es auch nicht genau Die Anreize, welche Anreizen würde es geben?

00:26:10: Es gab mal diese Diskussion während SmartMeter hat.

00:26:12: Der kann auf seinem Handy oder PC genau gucken wann habe ich wie viel Strom verbraucht und dann würde mich das ja zum Sparen anreizen.

00:26:21: aber die Kaffeemaschine muss ja laufen oder der Teekocher der muss ja morgens laufen oder den Toaster.

00:26:26: dem kann ich auch nicht sagen braucht man weniger Strom weil da kann ich nichts ändern.

00:26:31: also das bringt mir vielleicht etwas um zu gucken Wo stehe ich und wann sind so meine Verbrauchspieges?

00:26:37: Und so, aber mehr geht da eigentlich nicht.

00:26:41: Heute wäre der größte Anreiz zu sagen Smart Mieter die auch Zuhause Daten raus geben würde zum Beispiel die Installation von PV Anlagen deutlich vereinfachen, weil man nicht mehr diese zusätzlichen Sensoren einbauen muss.

00:26:53: Man kriegt den Wert einfach vom Smart.

00:26:55: Mieter kann den benutzen.

00:26:56: das geht im Moment nicht unter.

00:26:58: anderer Anreiz wäre zu sagen ja während smart meter hat der kann einen dynamischen Stromtarif nutzen.

00:27:04: so aber du weißt es selber.

00:27:07: frag mal hundert Leute auf der Straße haben sie schonmal was von dem dynamischen strom tarif gehört.

00:27:11: da werden sagen Wovon bitte?

00:27:14: Obwohl sie das alle kennen, nämlich von der Tankstelle.

00:27:16: Da geht der Preis täglich auf und runter.

00:27:18: Und wer das kennt, der weiß... Ich sage es mal montags früh sollte man vielleicht nicht tanken sondern vielleicht eher am Sonntag Nachmittag.

00:27:25: Ich habe keine Ahnung ich hab schon lange nicht mehr getankt aber so beobachtet man das.

00:27:30: Das auf den Strom zu übertragen wäre natürlich eine coole Sache!

00:27:34: Und das funktioniert ja auch, das geht ja auch Aber ist noch lange nicht in aller Munde und wir haben ein Hände-Eye Problem.

00:27:42: Ohne die Smart-Meter kann man diese dynamischen Tarife nur umständlich nutzen.

00:27:47: Also, ja eigentlich wäre es cool wenn wir die alle hätten und dann würden vielleicht auch mehr Leute erkennen.

00:27:53: das macht Sinn.

00:27:54: Das kann durchaus auch wiederum der Schritt zurück Der Blick aufs Ganze der Sache was bringen.

00:28:01: Aber Ja dass ist ein Blindflug in Deutschland Und eigentlich wirklich beschämend Dass in Millionen von Haushalten sich immer noch die Scheibe dreht und mir keine konkreten Zahlen haben.

00:28:12: Julian, an dieser Stelle schon mal ein kleines Fazit!

00:28:14: Lass uns mal zusammen so bisschen rauszoomen von den ganzen Diskussionen die wir jetzt haben.

00:28:18: Ich kriege das Gefühl es ist jetzt so eine richtig entscheidende Punkt in der deutschen Energiewende Geschichte wenn man so will.

00:28:25: Wir müssen jetzt echt aufpassen dass wir keinen Stillstand erzeugen.

00:28:28: Sag doch mal was wäre dein worst case Szenario?

00:28:30: Was ist das was du am aller krassesten befürchtest jetzt für die nächsten Jahre?

00:28:35: Die

00:28:35: größte Sorge, die ich habe und zwar nicht nur weil ich auch ein Stück weit davon natürlich auch lebe sondern ist dass wir es nicht schaffen diese Energiewende als eine Gemeinschaftsaufgabe zu sehen.

00:28:47: Die uns wahnsinnig viel kostet aber auch Wahnsinnig viele bringt.

00:28:50: Ich hab's vorhin gesagt das geht nicht nur ums Klima da sind noch ganz viele andere Dinge die positive Auswirkungen auf uns haben wenn wir das machen.

00:29:00: Aber wir müssen es als Ganzes betrachten.

00:29:02: Jeder der sich eine Anlage bauen will oder sie schon hat, jeder der so ein Auto fährt.

00:29:07: Jeder deren Bekommt.

00:29:08: Jeder Netzbetreiber auch die Politik.

00:29:11: Wir müssen mit diesem Schlingerkurs aufhören.

00:29:13: Manchmal stelle ich mir vor, ich sitze vielleicht in einer Vorstandsetage von einem Netzbetrieber und überlege mir... Mal gucken, was wir morgen von der neuen Regierung für Hinweise kriegen.

00:29:22: Wo soll es denn jetzt und wie soll es dann weitergehen in Deutschland?

00:29:24: Lohnt sich das jetzt fünf Millionen neue Transformatoren mit digitaler Technik zu investieren oder lasse ich das lieber noch ein bisschen bleiben?

00:29:32: Tue ist nicht wird man mir vorwerfen.

00:29:34: Ich bin so langsam mache ich es und will aber die Politik wieder im Worst Case.

00:29:39: Schritt zurück, fossile Energien.

00:29:41: Dann werden mir meine Aktionäre fragen, bist du bekloppt?

00:29:43: Wieso hast denn so viel Geld

00:29:44: ausgegeben?".

00:29:45: Das muss aufhören und wir müssen das als Gemeinschaftsaufgabe ansehen und klar wissen – das Ganze muss jetzt geordnet weitergehen!

00:29:52: Wir haben es vorhin gesagt, wir sind an der Grenze wo's nicht mehr so weiter geht weil einfach die Technik erst nicht her gibt.

00:29:58: Es muss jetzt gearordnet Weitergehen und das schaffen wir nur gemeinsam.

00:30:01: Vielleicht

00:30:01: an dieser Stelle auch nochmal Thema Netzentgelte.

00:30:04: Ich lese online sehr, sehr häufig wo sich Leute über Strompreise unterhalten und dann wollen Leute einander überzeugen dass die Strompreis doch eigentlich gar nicht so hoch sind.

00:30:14: Am Ende, was ich sagen möchte ist den Verbraucher in der Platte, der sich vielleicht nicht so mit Energiewende auskennt.

00:30:20: Dem ist das komplett egal ob er dafür Erzeugungskosten bezahlt oder am Ende mit dem Netz entgelten dann doch über dreißig Cent pro Kilowattstunde landet.

00:30:27: Das möchte ich nochmal an dieser Stelle sagen weil einige versuchen ja gerade zu sagen dass wir da kein Problem haben.

00:30:34: Doch doch!

00:30:34: Wir haben ein Problem mit zu hohen Brutto-Strompreisen.

00:30:39: Siehst du das auch so?

00:30:40: Ich sehe

00:30:40: es genauso wie du, wir können nicht von den Menschen verlangen oder von allen Menschen verlangt das zu durchblicken und ständig den Stromanbieter zu wechseln.

00:30:49: Und ach Du bist ja noch im Grundtarif!

00:30:51: Na kein Wunder dass du so viel bezahlts wechsel.

00:30:52: doch mal damit sind viele Leute einfach überfordert.

00:30:55: also das geht glaube ich quer durch die gesellschaft.

00:30:57: dass menschen damit überforderd sind weiß sie.

00:30:59: die sitzen zu hause die wollen kochen die wollen fernsehen die wollen licht haben die wollen euren podcast hören und was auch immer machen und die sagen so hey ich guck mir meine rechnung an Und die ist hoch.

00:31:10: Warum ist es denn in anderen Ländern niedriger?

00:31:12: Es gibt tausend Gründe dafür, aber das ist ein Fakt einfach und den kann man nicht wegreden.

00:31:18: Ich glaube nicht dass wir so schnell zumindest spürbar sinkende Preise haben weil ich glaube die mega Aufgaben du hast gesagt Speicher, Netzausbau digitalisierung liegen ja eigentlich noch richtig vor uns.

00:31:32: Da brauchen wir einen Masterplaner da müssen alle zusammen rücken und sagen okay gut Ich akzeptiere zum Beispiel, dass mein Netzbetreiber sagt du musst jetzt noch warten so ärgerlich das ist.

00:31:41: Aber wir werden ausbauen.

00:31:42: okay dann muss ich das akzeptieren tut mir weh aber muss akzeptiert und die netzbetreibers müssen aber auch zum beispiel wissen hey die leute wollen wir müssen da gas geben ja vielleicht auch mal nicht auf die politik warten.

00:31:53: und diepolitik muss sagen die muss diesen schlingerkurs einfach aufführen und sagen ich kann vier jahre so und jetzt vier Jahre so und wieder vier jahren so damit erreichst du gar nichts.

00:32:03: Aller letzte technische Frage hier für diesen Podcast, Julian.

00:32:06: Ich weiß du hast sehr große Erfahrungen mit diesem berühmten Paragraf vierzehn A des Energiewirtschaftsgesetzes.

00:32:12: es wäre doch eigentlich jetzt die Netzentgelte am Strompreis doch relativ einfach von oben gesehen diese netz entgelte Zeitvariabel dynamisch einzurichten und zwar für alle Verbraucher immer.

00:32:25: warum macht man das nicht?

00:32:26: Naja, weil du das ja dann letztlich nur nutzen kannst wenn du auch weißt was der Kunde zu welcher Zeit verbraucht hast um das fair abzurechnen.

00:32:34: Das heißt Du musst wissen wann hat der kunde viel Strom?

00:32:36: Wann hat er wenig Strom verbrauchten?

00:32:39: und dann weil du jetzt zeitvariable Netzen-Gelte ansprichst zu wissen okay dass war in dem Teil Zeitslot da war der Strompreis oder der Netzenpreis so Und im nächsten Zeitslott eine Stunde später war es anders.

00:32:50: und dafür brauchen wir die von dir angesprochen ins Markenmeter sonst klappt das nicht.

00:32:56: Steve und ich hatten es deutlich in einer Sendung.

00:32:58: Ich glaube, boah hunderte Annetzbetreibern haben noch nicht ein einziges Marktmieter verbaut.

00:33:05: Nicht eins!

00:33:07: Das heißt der Vorschlag den du machst finde ich gut, finde ich interessant und super aber das geht einfach nicht.

00:33:13: Liebes Publikum, Sie erleben hier einen etwas ratlosen Moderator weil ich zum allerersten mal realisiere dass wir noch ziemlich am Anfang von diesen Riesenbrocken stehen.

00:33:23: Ich glaube der Berg wird ab hier vielleicht noch ein bisschen steiler bis wir irgendwann die siebzig die achtzig Prozent noch nicht mehr zu schweigen von den hundert prozent erneuerbare Energien erreichen.

00:33:35: Julian ich überlasse dir ja ein letztes Wort für diesen Podcast.

00:33:38: vielen Dank das du hier warst schonmal.

00:33:39: Ja, ich danke dir erst mal für die Einladung.

00:33:41: Es ist ein ganz schwieriges Thema und es wird mit Sicherheit eine sehr heiße Diskussion in euren Kommentaren dazu geben.

00:33:48: Aber ich kann dir nur beipflichten der steinigste Weg, der liegt noch vor uns und ich kann's nur nochmal wiederholen.

00:33:54: Ich hoffe dass hoffentlich bald ganz viele Leute erkennen das klappt nur wenn wir das gemeinsam tun mitten im Plan wo sich alle zusammensetzen und sagen so gehts jetzt weiter.

00:34:04: damit wird das was du gesagt hast machen.

00:34:06: letzter Hinweis von mir Wenn man sich die ganzen Netzanmeldungen von noch zu bauenden Erzeugungsanlagen anguckt, ich habe dann euch ein Studi gelesen.

00:34:15: Dann sind das schon die dann achtzig Prozent.

00:34:18: Die müssen ins Netz integriert werden und wir wollen auf hundert Prozent.

00:34:21: also es liegt noch viel Arbeit vor uns und ihr leistet ja auch mit eurem Podcast einen tollen Beitrag dazu das Thema zu durchdringen, diese ganze Problematik zu durchdringen und von daher sage ich ganz herzlichen Dank dass sich bei dir bei euch zu Gast sein durfte.

00:34:34: Liebes Publikum schreiben Sie gerne mal in die Kommentare ob sie ähnlich ernüchtert sind wie ich oder ob es Ihnen vielleicht anders geht?

00:34:41: Vielleicht sehen Sie auch Dinge komplett anders als wir beide hier im Podcast.

00:34:45: Wir sind sehr gespannt darauf.

00:34:46: ansonsten sehen wir uns nächsten Sonntag wieder, mas ist gut bis bald.

00:34:50: Wie immer freue ich mich, dass du zugehört hast.

00:34:53: Wenn du uns noch weiter unterstützen willst dann bewerte den geladen Podcast doch gerne in deiner Podcast App.

00:34:59: das ist immer ganz wertvoll für uns ins Spotify und Apple.

00:35:02: da gibt es dazu diese fünf Sterne Funktion ein bisschen versteckt aber die findest Du bestimmt.

00:35:07: Da kannst Du auch gerne reinschreiben was wir vielleicht in Zukunft noch besser machen können.

00:35:12: Abonniert gerne diesen Kanal und empfieh'l uns auch bei deinen Freunden und Bekannten weiter.

00:35:17: Bedanken wollen Daniel und ich uns wie immer, bei allen Gesprächsgästen speziell bei unseren Partnerinstituten die das hier überhaupt möglich machen – und natürlich bei all denen, die uns hinter den Kulissen sonst noch helfen!

00:35:46: dem Center for Electrochemical Energy Storage Ulm und Karlsruhe, eine Forschungsplattform des Karls-Rohre Instituts für Technologie und der Universität Ulm.

00:35:55: Außerdem unterstützen diesen Podcast das Zentrum für Sonnenenergie und Wasserstoffforschung Baden-Württemberg und das Deutsche Zentrum Für Luft & Raumfahrt.