VÖLLIG ENTFESSELT 🔋🌍 Prof. Stöcker: Atemberaubendes Tempo für PV, Wind, Batterien

00:00:04: Und damit moin moin und herzlich willkommen bei Geladen, dein Batteriefodcast für Elektromobilität, Energiewende und Batterieforschung.

00:00:11: Wir haben heute einen ganz besonderen Gast in diesem Podcast und zwar Christian Stöcker.

00:00:17: Christian, du bist Professor für digitale Kommunikation an der HAW Hamburg und außerdem bist du bekannt als Autor- und Kolumnist für Spiegel Online wo du ganz viel Themen rund um Wissenschaft, Energiewende und Digitales beackerst.

00:00:30: Steigen wir gleich mal mit ein paar ganz tollen Zahlen ein die nämlich die Elektrifizierung und die Dynamik so weltweit mal veranschaulichen.

00:00:38: Du hast es in einem spiegel online Artikel vor kurzem mal ganz toll aufgelistet.

00:00:42: nimm uns da mal bitte miterzählen das mal.

00:00:44: Eigentlich muss man nur eine wissen, finde ich.

00:00:46: Eine die man sich ganz leicht merken kann und zwar können alle Hörerinnen und Hörern, Zuschauerinnen und Zuschauer einmal kurz raten wieviel Prozent der zugebauten Kapazität für Stromerzeugung im Jahr zwei tausend vierundzwanzig war erneuerbar weltweit rund um den Globus?

00:01:02: Wie viel prozent der zugebauten kapazität war er neuerbar?

00:01:04: Richtige Antwort ist Im Jahr zweitausend zwanzig waren es schon dreiundachtzig Prozent.

00:01:11: im Jahr zweitausend dreiundzwantzig waren es sechsohn achtzig Prozent und im Jahr zwei tausend vierundzwanzig waren zwei neunzig Komma fünf prozent der weltweit zugebauten Kapazität also gigawatt erneuerbar.

00:01:27: Also oder ganz kurz, Es wird fast nichts mehr gebaut außer Sonne und Wind weil sie einfach am billigsten ist.

00:01:35: Das ist so, wenn man sich die Debatte in Deutschland anhört hat man das Gefühl sie findet auf einem völlig anderen Planeten statt weil wir immer noch davon reden wir würden einen Alleingang in der Energiewende haben oder so dass es könnte falscher nicht sein.

00:01:46: Es gibt im Moment eine globale Energierevolution so muss man's eigentlich sagen und ich muss sagen da jetzt mit einzentärer Wattzahlen für Wind und Sonne uns weiter zu operieren finde gar nicht so zielführend weil das kann man sich eh nicht merken entscheidend ist Es wird fast nichts anderes mehr gebaut und es wird im Moment mehr gebaut als je zuvor.

00:02:07: Und das gilt nicht nur für China, wo natürlich ungefähr sechste Prozent dieses Ausbau findet in China statt aber das gilt auch für alle anderen Regionen der Welt außer die Petro-Staden also sowohl Emerging Markets als auch Meteor Markets so wie bei uns als auch natürlich in China.

00:02:28: Überall sind das Exponentialkurven, also es wird immer schneller.

00:02:33: Nur in den Petrostaten gibt's auch Wachstum aber das Wachs-Tum flacht ab.

00:02:36: Also die Leute, die gerne weiter Öl und Gas verkaufen wollen haben selber noch nicht angefangen im gleichen Tempo erneuerbarer auszubauen

00:02:43: wie der Rest der Welt.

00:02:44: Genau darüber reden wir über dieses Abflachen dieser Kurve, vielleicht noch eine zusätzliche Zahl liebes Publikum.

00:02:50: Weil ja hier viel über E-Autos in diesem Podcast gesprochen wird.

00:02:53: das jährliche Wachstum im letzten Jahr E-autos alleine war weltweit bei twenty fünf Prozent.

00:02:59: weil ganz viele Leute sagen E Autos das Ding ist durch Da wird gar nicht so viel gekauft, jetzt kommen wieder die Verbrenner.

00:03:05: Das ist eine ganz wichtige Info, die man glaube ich auch haben

00:03:07: muss

00:03:08: dass der Markt für Verbrennungsmotoren schon seit zehntausend siebzehn schrumpft und der Markt für Elektromobilität sind auch übrige dabei.

00:03:15: Der wächst halt exponentiell also immer schneller und das ist auch immer noch so.

00:03:20: Also dieses ganze Märchen von Einbruch der Elektromobilität

00:03:23: usw.,

00:03:24: das stimmt in den USA was sehr viel mit Trump zu tun hat natürlich mit den republikanern und bei uns hat vorübergehend gestimmt, weil als man irgendwie von december auf januar plötzlich die förderung gekürzt hat.

00:03:35: Aber mittlerweile sind wir auch wieder bei acht zehn prozent marktanteil und steigend.

00:03:39: also in deutschland wachsen elektroautos im moment relativ kräftig und ich glaube also viele unter euren hören sind wahrscheinlich selbst autofahrerinnen und wissen, dass das einfach auch die besseren Autos sind.

00:03:54: Und

00:03:54: trotzdem habe ich das Gefühl ... Ich hab so einen Corona-Moment gehabt vor ein paar Monaten.

00:04:00: Wir unterschätzen dieses Wachstum trotzdem komplett!

00:04:02: Du hast gerade gesagt, die Kurven flachen vorübergehend in Deutschland ein bisschen ab für Wärmepumpen, für E-Autos, für Windkraft und PV wobei PV glaube ich noch am besten läuft.

00:04:11: haben wir das alle wirklich verstanden was hier abläuft?

00:04:14: Ne also mein Eindruck ist tatsächlich der wenn man die Leute fragt nach diesem wie viel Prozent war erneuerbar letztes Jahr?

00:04:21: Und dann hinterher fragt, wie viele von euch hatten das richtig?

00:04:23: Kriegt man vielleicht fünf erhobene Hände von zwei drei hundert Leuten.

00:04:28: Also selbst die Leute sich mit dem Thema beschäftigen intensiv beschäftigen und ein hohes Interesse daran haben wissen das einfach nicht dass das gerade passiert was echt mit Medienversagen zu tun hat.

00:04:40: aus meiner Sicht weil es ist jetzt nicht irgendwie das sind ja jetzt nicht ausgedachte Zahlen von Greenpeace oder so sondern das ist einfach das sind die Fakten und die erreichen die deutsche Öffentlichkeit im Moment So gut wie gar nicht.

00:04:50: Also ich hab so ein bisschen den Eindruck steht, dann nehm ich jede zweite Woche schreibe ich eine Kolumne in der drinsteht Leute es ist alles ganz anders als ihr denkt und natürlich lesen gerade den Spiegel auch viele andere Journalistinnen und Journalisten unter.

00:05:02: so ein paar Dinge sickern dann irgendwann durch.

00:05:04: also vielleicht kommen wir noch zum thema.

00:05:05: aber da riechgroß speicher.

00:05:08: Es ist schon sehr zäh und ich finde es auch sehr eindrucksvoll, wie effektiv diese Gegenkommunikationen sind.

00:05:14: Also in Deutschland glauben die Leute immer noch der Strom würde billiger wenn wir Atomkraftwerk bauen würden was natürlich das Gegenteil wäre richtig.

00:05:20: aber sehr sehr hartnäckige Mythen werden da sehr sehr intensiv bespielt von einem insbesondere einem großen deutschen Medienhaus so auf dass wir vielleicht ja auch noch kommen.

00:05:30: Du hast auch mal eine Folie gezeigt, wo es um Experten ginge, die auch ein bisschen pessimistisch waren.

00:05:35: Was diese Entwicklung bei PV-E-Fahrzeugen und auf Batteriespeichern angeht?

00:05:41: Kannst du das noch mal darstellen?

00:05:42: Absolut!

00:05:43: Da ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:05:44: also einmal ich bin ja Psychologe bei Training so und deswegen sehr beschäftigt immer mit den kognitiven Verzerrungen, die so eine Rolle spielen, bei dem was wir an Fehlwahrnehmung haben.

00:05:57: Und es gibt wirklich das psychologische und verhandlungsökonomische Konzept des Exponential Growth Bias.

00:06:04: Wir sind sehr schlecht darin, Exponenzialkurven weiterzudenken.

00:06:08: Der Exponental Growth Bios betrifft auch die Fachorganisationen.

00:06:11: also ganz weit vorne ist da die IAA, die Internationale Energieagentur.

00:06:17: Die finde ich, die ist sehr gut darin irgendwie aktuelle Zahlen aufzubereiten, zu sammeln und zu referieren.

00:06:23: Sie ist aber wirklich sensationell schlechter in Prognosen zu machen.

00:06:27: Der Photovoltaik an der Stromerzeugung wächst eben einfach exponentiell.

00:06:31: Die Kurve wird immer steiler.

00:06:32: Wir kennen ja diese Kurven alle aus der Pandemie so.

00:06:35: Und die EA macht jedes Jahr wieder eine Prognose, die sagt so... Jetzt hört es auf!

00:06:39: Jetzt klappt diese Kurve nach rechts ab und jetzt gehts linear so weiter.

00:06:43: Jedes Jahr wieder.

00:06:46: Jetzt hört es auf, Prognose absolut ungebremst durchschlagen von dieser immer weiter wachsenden Exponenzialkurve.

00:06:52: Und so ähnliche Abbildungen gibt's auch für Elektromobilität und auch für Batteriespeicher.

00:06:57: Auch da setzen die Fachleute immer wieder lineare Trends ein... ...für die Prognese während sie erst mit exponentiellen Trends zu tun haben.

00:07:08: und diese linearen Trend sind auch immer so und werden immer flacher.

00:07:11: Die Exponentialkurve wird aber halt immer steiler.

00:07:14: das ist ihr Wesen.

00:07:15: Also wir haben es mit einem flächendeckenden Versagen auch bei den jeweiligen Fachorganisationen, bei dem Prognosen zu tun.

00:07:22: Bei der IEA muss man sagen dazu ist die noch so ein bisschen... Die hatte eine starke Liebe zur Atomkraft und als sie Anfang des Jahres behauptet hat es gäbe einer Renaissance der Atomkräfte haben das also weite Teile der deutschen Medienlandschaft begeistert aufgegriffen und geglaubt.

00:07:38: aber es ist halt wenn man sich die realen Zahlen anguckt.

00:07:42: Es ist im letzten Jahr In diesem Jahr ungefähr zehnmal so viel Geld, ein bisschen mehr als zehnmalsoviel Geld in erneuerbare investiert worden wie in Atomkraft weltweit und sechs mal so viel entspeichern Netze.

00:07:58: Das Geld geht ganz woanders hin.

00:08:01: Gibt es denn irgendwelche Länder, wo die Akzeptanz für diese Transformation besonders hoch ist?

00:08:06: Also mein Lieblingsbeispiel ist Pakistan.

00:08:08: Pakistan hat ein Stromnetz, das überwiegend aus Kohlekraft oder fast nur aus Kohlekraftwerken besteht die ziemlich alt sind.

00:08:14: sehr marode schlechtes Stromnetz gibt es oft Stromausfälle der Strom ist ziemlich teuer Luft ist natürlich auch ziemlich schlecht.

00:08:20: kommt dazu wenn in Pakistan jetzt der Stromausfeld ist dass gerade wenn's in den heißen Jahreszeiten unter Umständen lebensbedrohlich weil es ja mittlerweile Klimakrise sei dank manchmal forty fünf grad mehrere Tage am Stück hat.

00:08:34: Deswegen wurden nach Pakistan allein im Jahr, zwei tausend vierundzwanzig siebzehn Gigabyte Solarmodule importiert aus China.

00:08:43: Ganz viele von denen sehen die Stromversorger selber gar nicht sozusagen am Netz hängen.

00:08:49: also die werden die Speisen nicht ein oder so und sind auch alle Off Grids sozusagen.

00:08:54: aber es gibt eben in Pakistan Bauern die ihre Brunnen pumpen mit Photovoltaik Betreiben und alle möglichen anderen landwirtschaftlichen Anwendungen im.

00:09:02: ganz viele Leute, die haben halt ein Speicher an der Wand und Fotovoltaik auf dem Dach.

00:09:06: Und damit können sie die Klimaanlage dann auch betreiben wenn der Strom ausfällt.

00:09:10: Das ist eine absolute Grassroots Bewegung das sind Privatleute und kleine Unternehmen.

00:09:15: also ich zeige mal so einen Fotovoltatankstelle.

00:09:17: ja die Tankstelle ist komplette dacht der Tankstell ist mit Photovolteig bedeckt dass es eine rein marktwirtschaftlich ohne jede Subvention oder Regierungsintervention getriebene Entwicklung.

00:09:26: Ich sage immer, insbesondere Photovoltaik ist wie Wasser.

00:09:29: Wenn da irgendwelche Risse im herkömmlichen Energiesystem sind, dann fließt da jetzt Photovoltag rein und macht diese Löcher alle zu.

00:09:39: Also in Afrika ist das gleiche der import chinesische Solarmodule nach Afrika von Mitte vierundzwanzig bis Mitte fünfundzwanziger um sechzig Prozent gewachsen.

00:09:48: Und egal, ob das jetzt Skarner ist oder Senegal.

00:09:51: Oder also in ganz subzaharer Afrika überall importieren die Leute wie ihre Photovoltaikmodule.

00:09:57: Da gibt es ganz viele Leute, die eh noch gar keine geregelte Stromversorgung haben.

00:10:00: Sechsehundert Millionen Leute in Afrika haben keine geregelten Stromversorge.

00:10:03: Ich glaube für weite Teile insbesondere der Schwellenländer wird das Modell ein zwei Solarmodular auf dem Dachspeicher an der Wand Elektroroller vor der Tür.

00:10:14: Es gibt mittlerweile fast Achtzig Millionen, zwei und drei Räder die elektrisch betrieben werden auf der Erde.

00:10:18: Das ist auch so etwas was in Deutschland gerne ausgeblendet wird.

00:10:21: Ist das Modell der Zukunft?

00:10:23: Die machen sich einfach komplett unabhängig!

00:10:26: Die werden das fossile System in weiten Teilen Afrikas und sicher auch Teilen Asiens liebfrocken wie sie das mit dem stationären Desktop Internet auch schon getan haben.

00:10:36: Sie sind alle direkt aus mobile.

00:10:38: Internet umgestiegen.

00:10:39: Also das ist eine Entwicklung, die glaube ich sehr dominant ist und wahnsinnig schnell geht im Augenblick einfach weil die Preise so in Ordnung niedrig sind.

00:10:46: Wollen wir mal an dieser Stelle wieder zurück nach Deutschland?

00:10:48: Das ist ja ein wahnsinniger hoher Kontrast dass wir in Deutschland manchmal so das Gefühl haben ob sich das wirklich durchsetzt mit der Elektromobilität, mit der Energiewende.

00:10:57: Wir haben auf jeden Fall ne sehr abwartende Haltung hier, die ist sehr populär.

00:11:01: Was ist deine Meinung?

00:11:02: Warum ist das so?

00:11:03: Manchmal habe ich das Gefühl, diese Kritikerhaltung, die gefällt uns auch ein bisschen.

00:11:08: Also vielleicht haben wir Generationenprobleme keine Ahnung.

00:11:10: Jedenfalls kommen wir hier nicht richtig in die Pötte.

00:11:13: Die allgemeine Stimmung generell ist nicht nur positiv kann man glaube ich sagen.

00:11:16: Warum ist es so?

00:11:18: Einmal muss man sagen Wir haben wirklich wirtschaftliche Probleme in diesem Land im Augenblick.

00:11:22: Dieses Problem ist natürlich besonders ausgebrecht bei der deutschen Automobilindustrie und das beantwortet eine Frage.

00:11:26: Deutschland ist eben Autoland und Autoland heißt bis jetzt Verbrennerland.

00:11:31: Die deutsche Autobahrer können eben sehr, sehr gut Verbrennungsmotoren bauen.

00:11:34: Das haben sie, äh, haben Sie hier hundertzwanzig Jahre lang geübt und möchten sich sehr ungern davon verabschieden.

00:11:40: Es gibt Zuliefererbetriebe die können nichts anderes als Bauteile für Verbrennungsmotoren herstellen.

00:11:47: wenn die nicht mehr gebraucht werden dann werden auch diese Zuliegere und ihre Mitarbeiter erstmal nicht mehr Gebraucht.

00:11:53: also das sind Probleme die natürlich dazu führen, dass sich die Kommunikation über dieses Thema in Deutschland auch anders darstellt.

00:12:00: Dann haben wir einen Konzern namens VW ja der an dem ein deutsches Bundesland beteiligt ist und so na also die Autoindustrie Und gleichzeitig auch die Energiebranche.

00:12:08: stichwort RWE.

00:12:10: weiß Gott wie viele Kommunen im Nordrhein-Westfalen sind Anteilseigner von RWE und für sie werden eigene Aktionärsversammlungen abgehalten und so weiter.

00:12:18: Ja wenn er WE sagt Wir müssen beide Kohle verbrennen dann finden das alle gut.

00:12:22: Also Das ist, glaube ich ein Faktor.

00:12:23: Dann haben wir in Deutschland eine Wirtschaft die sich sehr stark von Gas abhängig gemacht hat.

00:12:29: Ja das ist die Chemische Industrie der Moment massiv darüber für lobbyiert den ETS oder hat lobbyiert hat mit einem großen Erfolg den ETs II zu verschieben weil dann für sie das Gas noch teurer wird.

00:12:40: Die uns natürlich maßgeblich die Abhängigkeit von Russland eingebracht hat.

00:12:47: und natürlich haben wir lauter Kommunen deren Energieversorger jeweils Gasnetze, lokale Gasnetzen betreiben.

00:12:55: Und die auch wissen wenn die Leute sich jetzt Wärmepummen einbauen dann bricht uns hier das Geschäft weg und wir müssen unsere Gasnetzer als Trended Assets abschreiben!

00:13:05: Und noch ein ganz wichtiger Faktor ist natürlich Öffentlichkeit.

00:13:08: also wir haben eben in Deutschland den Springer Verlag der die Bildzeitung und die Welt betreibt und paar andere Zeitungen und bis letztes Jahr oder bis Anfang diesen Jahres zu thirty Prozent KKR gehört hat einem größten fossil investoren im private equity bereich und das brauche ich jetzt niemanden in diesem podcast hört zu erzählen auf brutalste weise für die gasheizung lobbyiert hat letztes jahr und auch weiterhin auf brutalsten weise anti-auto propaganda verbreitet.

00:13:38: meine lieblingsgeschichte ist die mit dem alle kennen die geschichte mit dem frachter der in der nordsee gebrannt hat wo es hieß dass war ein elektro auto.

00:13:46: dass dieses den Brand auf diesem Schiff ausgelöst hat, mittlerweile ist völlig klar die Untersuchung ist abgeschlossen.

00:13:53: Der Brand ist ausgebrochen auf einem Deck wo kein einziges Elektroauto stand sondern nur Autos die mit brennbaren Flüssigkeiten gefüllt sind.

00:13:59: das ist ja so bei Verbrennern und da hatte halt was angefangen zu brennen.

00:14:04: aber dass die Elektroautosen mit dem Brand nichts zu tun hatten das hat die deutsche Öffentlichkeit nicht erreicht.

00:14:09: Aber autofrachter voller Elektroautos brennt in der Nordsee, das hat die Bildzeitung tagelang gefeiert.

00:14:16: Du hast es gerade schon angesprochen?

00:14:18: Du versuchst dir auch in deinen Vorträgen und in deinen Artikeln

00:14:21: usw.,

00:14:22: ja auch immer ganz viele von diesen Energiewende-Mythen zu demaskieren.

00:14:26: Hast du denn da irgendwie einen Lieblingsmythors, der irgendwie besonders grotesk ist oder sich auch irgendwie sehr hartnäckig hält vielleicht?

00:14:33: Ich habe sogar eine ganze Reihe, also ich mache mal gar nicht so im Schnellvorlauf.

00:14:37: Wärmepumpen funktionieren nicht bei kalten Temperaturen, ja?

00:14:40: Sechzig Prozent der Haushalte in Norwegen heizen mit Wärmerpumpen.

00:14:43: E-Autos brennen dauernd!

00:14:45: Verbrenner brennent je nach Studie sechs bis fünfundzwanzig Mal so häufig wie e-autos.

00:14:49: Ganz beliebt auch in letzter Zeit höre ich ganz oft Ja.

00:14:51: aber was ist denn mit dem Rohstoffabbau für die ganzen Batterien und so?

00:14:54: Da zitiere ich mal Jan Hegenberg, der sehr gut darin ist solche Zahlen aufzubereiten.

00:15:00: Wenn man die Leute fragt, wer schätzt mal wie viel Prozent das Metallabbaus weltweit ist Lithium.

00:15:05: Ein richtiger Antwort ist Null Komma Null Null Fünf Prozent Ja aber über die um Größenordnung und größeren Mengen von Aluminium oder Eisen Erz oder was auch immer, die wir für unsere herkömmlichen PKW permanent ausbuddeln Über die möchte nie jemand sprechen Aber übers Lithium möchten immer alle sprechen.

00:15:26: also Es gibt einen bunten Strauß, man kann im Zweifelsfall mittlerweile würde ich sagen davon ausgehen.

00:15:32: Wenn jemand etwas sagt das dafür spricht dass das mit der Elektromobilität und in einer Neubahn nicht funktionieren kann dann ist die Wahrscheinlichkeit dass er ein von einer Agentur ausgedachten Talking Point der fossilen strategischen Kommunikationsbranche zitiert relativ hoch.

00:15:50: Die haben da hart dran gearbeitet, all diese Geschichten in den Markt zu drücken und es gibt sehr viele freiwillige Desinformationsverbreiter in Deutschland die dir auch mit der Mutter weiter erzählen.

00:16:00: Mein Lieblingsthema ist ehrlich gesagt immer noch das Kobalt.

00:16:03: Wie viele Leute regen sich bitte über dieses Kobalt in E-Autos auf, wenn sie gleichzeitig irgendwie einen Staubsauger haben.

00:16:09: Rasenmäher der elektrisch funktioniert ein Smartphone, irgendwie ein Laptop oder sowas?

00:16:13: Da ist das Kobalt offensichtlich dann gar nicht so schlimm.

00:16:15: aber beim E-auto was längst mit Lithium Eisenphosphat fährt naja das ist ganz schwierig.

00:16:20: beziehungsweise wollen Sie gar nicht wissen dass da vielleicht jetzt aktuell kein Kobalt drin ist.

00:16:24: Das ist tatsächlich etwas ganz anderes.

00:16:27: Also das ist halt so ein psychologisches Phänomen.

00:16:29: Wir wissen halt, es gibt den Confirmation Bias und die kognitive Dissonanzreduktion Und Leute, die eigentlich eh ihren Verbrenner lieben oder nichts ändern wollen Oder einfach nur die Bildzeitung lesen Die möchten eben gerne Informationen haben, die zu ihrem Weltbild passen Und jede Information, die sie im Weltbild passt wird dankbar aufgenommen weitererzählt Und jede, die diesem Weltbild widerspricht – das haben auch alle, die sich über dieses Thema mal mit Diesel-Dieter unterhalten haben schon erlebt – wird eben wütend abgewährt.

00:17:00: Das ist ein psychologischer Grundmechanismund, den wir in Deutschland sehr ausgeprägt erleben.

00:17:04: im Moment glaube

00:17:04: ich!

00:17:05: Dann wollen wir gleich mal über dein Buch sprechen und zwar heißt das Männer, die die Welt verbrennen.

00:17:10: Da gehen wir noch einmal ins Detail und dann sprechen wir vielleicht auch nochmal über ja die Technologie Schmiede China was da alles gerade so geht aber vielleicht de facto gar nicht so toll ist.

00:17:21: Hand aufs Herz Christian!

00:17:22: Die Elektrifizierung von ganz Deutschland also sozusagen fossilfrei.

00:17:27: Ist das aus deiner Sicht zu machen, so Leute wie Volker Quaschning sagen ja seit vielen Jahren schon klar geht das.

00:17:33: Es ist überhaupt gar kein Problem wenn wir es einfach mal durchziehen und Leute wie Hans Werner Sinn die sagen macht das ruhig ihr werdet damit auf die Schnauze fallen dass wird am Ende nicht funktionieren.

00:17:42: welches Team bist du?

00:17:44: Hans Wernersin ist wirklich jemand der mir richtig sage ich mal ganz offen richtig auf die Nerven geht mittlerweile Weil der redet immer zu von Dingen, von denen er wirklich nichts versteht.

00:17:53: also er hat sich wirklich glaube ich eigentlich aus meiner Sicht final diskreditiert indem man irgendwann mit einem schon sehr sehr.

00:17:59: Greisen Kollegen aus dem Motorenforschung gemeinsam eine Studie publiziert hat in der vorgerechnet hat das angeblich verbrenner besser fürs Klima sind als Elektro Autos und diese Studie hat dann die gesamte Fachwelt komplett in der Luft zerrissen.

00:18:13: aber Hans-Werner Sinn ist halt auch Ökonomen und kein Motoren Forscher.

00:18:18: Mittlerweile ist er eigentlich nur noch ein Lobbyist in Retro-Technik, glaube ich.

00:18:23: Und sonst nichts mehr.

00:18:25: Also wir sind im Moment bei ungefähr einem Jahrzehnt bis zu einem Sechzehnprozent erneuerbare Anteil am Stromsystem.

00:18:31: Die Leute mit denen ich so rede, die sich auskennen mit dem Stromsystem und sagen also das geht auch erst mal relativ problemlos weiter.

00:18:40: Natürlich gibt es real ein paar Wochen im Jahr, in denen Wind und Sonne nicht reichen.

00:18:46: Wir brauchen wahrscheinlich tatsächlich diese wasserstofffähigen Gaskraftwerke, mit denen man dann halt diese zwei drei Wochen im Jahr zur Not überbrücken kann.

00:18:54: Wir haben aber eben auch noch einen europäischen Strommarkt.

00:18:58: und auch wenn bei uns die Sonne nicht scheint, scheint es vielleicht in Spanien

00:19:00: usw.,

00:19:00: das wird ja in Deutschland immer so getan als ob das mit allem anderen Handeln ist.

00:19:04: super, aber mit Stromhandeln führt das Land in den Untergang.

00:19:08: Das finde ich mal ganz irre!

00:19:10: Alle haben Smartphones aus China und Tortschuhe aus Thailand.

00:19:15: Und Jeans aus Bangladesh, aber wenn der Stroh aus Frankreich kommt... Was im Moment passiert ist?

00:19:21: es gibt einen unglaublichen Boom bei Batteriespeichern.

00:19:25: Dazu sage ich gleich gerne noch mal was mehr im Detail.

00:19:28: Und mittlerweile wissen wir ja dass Katharina Reih jetzt nicht zwanzig Gigabyte Gaskraftwerk bauen darf weil die EU wenig überraschend gesagt hat ne das machen wir nicht.

00:19:39: Sondern sie werden halt acht Gigabyte Gaskraftwerke gebaut und die müssen jetzt auch H zwei ready gebaut werden, also so dass sie dann auch Wasserstoffer brennen können.

00:19:47: Und zwei gigabyte werden Technologie offen jetzt dann diesmal wirklich ausgeschrieben das heißt es werden im Endeffekt wahrscheinlich auch Batterien werden.

00:19:56: Wenn wir das alles haben plus bidirektionales Laden Mit E-Autos dann werden wir sehr, sehr weit gekommen sein bei der Defossilisierung und so Stromsystems.

00:20:12: Dann muss das natürlich schneller wachsen als Raureiche, dass gerne glauben möchte im Augenblick weil wenn mir tatsächlich ... Das ist vielleicht vielen noch nicht klar aber es werden in Deutschland mittlerweile mehr Wärmepumpen eingebaut als Gasheizung Der.

00:20:27: die Kurven haben sie jetzt geschnitten, die Gasheizung hat im Jahr.

00:20:30: Dreiundzwanzig nochmal so ein Buggel nach oben erlebt und seitdem geht es bergab.

00:20:34: Und die Wärmepumpe für die geht nur noch bergauf weil die Leute eben nicht blöd sind.

00:20:39: Wenn der ETS II kommt werden ganz viele ziemlich hart aufschlagen und feststellen das ist nicht eine tolle Idee war sich noch schnell Fusilheizungen einzubauen.

00:20:47: natürlich wird auch in Deutschland die Elektromobilität weiter wachsen.

00:20:50: die Elektro Autos werden immer noch besser, die Reichweiten werden besser und es macht einfach mehr Spaß an Elektroautos zu fahren.

00:20:57: Das wissen alle, die's mal ausprobiert haben!

00:20:59: Mein Lieblingsmütter ist, erneuerbare Energien machen den Strom teuer... Und das ist einfach Quatsch!

00:21:05: Erneuerbarer Energien mach'n den Strom billig.

00:21:07: deswegen bauen zwei-neinzig Prozent der neuen Kapazität erneuert bei uns.

00:21:11: Das ist ein billiger Strom.

00:21:13: Was macht dem Strom teurer in Deutschland?

00:21:15: Hohe Netzentgelte?

00:21:16: Warum sind sie

00:21:17: hoch?!

00:21:18: Weil wir seit zwei tausend neun, nur neunzehn Prozent des geplanten Netzausbaus realisiert haben.

00:21:23: Ja also in sechzehn Jahren Merkel wurde halt nicht das gemacht was man sich vorgenommen hatte.

00:21:28: und wegen Merritt Order weil Gaskraftwerke die teuersten Kraftwerke am Netz sind.

00:21:32: und jedes mal wenn Gaskraftwerk läuft dann ist der Strom so teuer wie der Strom aus Gas und Strom aus gas Ist teuer In dem Moment indem wir diese beiden Faktoren in den Griff kriegen werden auch die Strompreise in Deutschland sinken.

00:21:44: Und?

00:21:44: Das wird jetzt sehr viel schneller gehen Denn da haben wir jetzt wieder eine von diesen Wachstumskurven, als alle bislang angenommen haben.

00:21:53: Im Jahr im Jahr ist es ein Bericht des Wirtschaftsministeriums unter Robert Habeck.

00:22:02: In dem Stand drin, dass sie bis zum Jahr in den Jahr im Jahre im Jahr sind es um die Beteiligten, die bis zu einem Jahr im Jahresjahr im Jahr im Jährigen war.

00:22:19: Es gab einen Bericht das Wirtschafts-Ministerium Unter Robert Havek.

00:22:22: Wir haben jetzt Anschlussbegehren in der Größenordnung von fünfhundert Gigawatt, also das ist um den Faktor zwanzig mehr als das was Habex-Ministerium für siebenunddreißig angenommen hat.

00:22:39: Die werden nicht alle gebaut weil da gibt es welche die Fragen mehrere Standorte an oder kriegen die finanzieren noch nicht zustande und so.

00:22:45: aber Es sind auch schon Genehmigt und auch einige davon sind auch schon angeschlossen mittlerweile.

00:22:54: Und jetzt kommt was dazu, letzte Woche ist etwas passiert, was ganz viele Leute gar nicht mitbekommen haben, nämlich im Abends um halb zehn im Bundestag ist ein absolut revolutionäres Energiewirtschaftsgesetz beschlossen worden bei dem ich so ein bisschen den Verdacht habe dass Katharina Reiche das gar nicht Weil ich glaube Nina Scheer von der SPD war da maßgeblich diejenige, die in den letzten zwei Wochen den Gesetzentwurf massiv der Realität angepasst hat.

00:23:20: Und diesem Gesetzentwurf steht unter anderem drin erstens das bidirektionales Laden in Deutschland jetzt möglich wird und zweitens dass Großspeicher im Außenbereich baurechtlich privilegiert werden und es gibt im Moment wahnsinnig viele Leute diese Dinger bauen wollen auf eigene Rechnung.

00:23:35: und das wird jetzt einfacher weil im Moment gibt's einen wahnsinnigen Genehmigungsstau.

00:23:39: Also wir werden bald ein Stromsystem haben, in dem große Batteriespeicher eine ganz zentrale Rolle spielen.

00:23:44: Das führt dann dazu dass die Stromspeisspitzen flacher werden und das führt auch dazu, dass wir weniger Kupfer vergraben müssen.

00:23:54: also es wird halt einfach weniger Netz gebraucht wenn man den Strom an der Ort- und Stelle speichern kann Und es wird dazu führen dass die Netzentgelte sinken sagt Leon Hirtt in einer Studie zu diesem Thema.

00:24:03: Wenn man diese Speichernetzdienung nicht fährt dann werden auch die Redispatch Bedarfe sinken und damit die die Netzentgelte sinken.

00:24:11: Also das ist der Weg, den wir jetzt gehen können und müssen um unsere Strompreise zu senken.

00:24:15: deswegen ich bin da im Moment Und ich rede viel mit Leuten, die sich wesentlich besser auskennen als ich Verhalten optimistisch und man sieht eigentlich auch ganz gut dass auch Katharina Reichen nachdem sie jetzt wirklich versucht hat mit allen Mitteln Gaskraftwerke zu bauen und die Wärmepumpe zu bekämpfen usw.

00:24:31: Jetzt langsam doch irgendwie Am Ende die gleiche Energiepolitik machen muss, die Robert Habeck gemacht hätte wenn er jetzt Wirtschaftsminister wäre.

00:24:40: Weil die normative Kraft des Faktischen ihr da einfach ins Lenkrad greift und die deutsche Industrie aussagt Entschuldigung wir möchten aber gerne billigen Strom und nicht weiterhin deine Freunde aus dem Gasgeschäft alimentieren.

00:24:52: Dann reden wir aber an dieser Stelle doch mal über China.

00:24:54: Wir haben natürlich in diesem Podcast, wir sind ja ein Batterie-Podcast natürlich sehr viel darüber geredet wie Zellen dort produziert werden.

00:25:01: welche tollen technischen Innovationes da gibt Stichwort Blade Battery von BYD zum Beispiel oder irgendwelche MegaWatt Systeme die ein ganz schnelles Laden irgendwie ermöglicht.

00:25:12: Christian ist mal ganz grundsätzlich, wir haben hier so ein bisschen das Gefühl in China ist alles besser.

00:25:17: Da fahren alle E-Auto da ist die Elektrifizierung schon vorangeschritten Die bauen ganz riesige Batterieparks Großspeicher Windparks PV Anlagen.

00:25:26: und trotzdem muss ich dich fragen stimmt das eigentlich wirklich?

00:25:30: Ist China was das angeht einfach viele Schritte voraus oder wird das auch immer nur so gesagt?

00:25:35: In China sind in den letzten achtzehn Monaten die Emissionen die Gesamtemission tatsächlich nicht mehr gestiegen, sondern flach oder sogar leicht sinkend.

00:25:46: China ist der größte CO²-Emitent des Planeten Erde.

00:25:50: Das gibt es keinen Vertun.

00:25:52: also die sind im Moment wirklich auch noch sehr massiv Teil des Problems aber sie sind eben auch ein größter Treiber der Lösung.

00:26:00: was muss man sagen und da gibt's auch keine zwei Meinungen als ich glaube irgendwie neunzig Prozent aller vorläufer Produkte für Photovoltaik kommen aus China, ja, Polysilizium wird da halt auch hergestellt.

00:26:16: Also die haben im Prinzip strategisch ... Die gesamte Wertschöpfungskette für erneuerbare Energien bei sich im Land so massiv ausgebaute, dass da auch keiner andere mehr mitkommt.

00:26:27: und dieser gigantische Preiserfall... Für Photovoltaik, für auch für Windstrom oder natürlich auch für Batterien?

00:26:33: Da ist der ja noch krasser!

00:26:35: Das is alles China.

00:26:38: Und wir müssen sagen, wir haben in Deutschland... Wir haben es angeschubst.

00:26:41: Also diese Exponentialfunktionen die da immer noch laufen, die sind eine direkte Folge sage ich auch mal sehr gerne, eine direkte Folge deutscher Regulierung.

00:26:47: das erneuerbare Energiegesetz ist dafür zuständig verantwortlich dass es diese massiven Wandel gibt und diese Beschleunigung.

00:26:54: ja das haben wir gemacht, wir sind die drittgrößte Volkswirtschaftswelt.

00:26:57: wenn wir etwas tun dann hat das globale Konsequenzen.

00:27:00: aber China hat halt weitergemacht und wir haben Welchen Gründen auch immer entschieden, wir hören jetzt wieder damit auf und kaufen lieber Gas in Russland.

00:27:07: Und das war eine unfassbare weit reichende politische Fehlentscheidung aus meiner Sicht.

00:27:15: Deswegen haben wir jetzt halt keine Batteriebranche, wir haben keine eigene rennenswerte Photovoltaik-Branche mehr

00:27:21: etc.,

00:27:23: aber... Ich glaube, es ist noch nicht alles zu spät.

00:27:25: Also Deutschland kann erstens bei wirklich hervorragender Elektromobilität, glaube ich durchaus noch wieder aufschließen und diese ganzen großen Marken haben... Die haben auch immer noch Gewicht.

00:27:35: so und wenn die USA irgendwann sich wiederfinden und feststellen achso ja das gibt doch eine Klimakrise und anfangen Elektroautos zu kaufen und es gibt dann tolle Elektro-Autos von VW Mercedes Porsche was auch immer Audi werden die auch kaufen?

00:27:51: Ja, und eher dir als ich.

00:27:53: Also ich glaube da gibt es schon Potenzial.

00:27:56: und ich glaube was wir schaffen können ist wenn wir vormachen dass man eine Industrienation die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt wirklich erneuerbar elektrifizieren kann Und wir sind da relativ weit auch auf gar nicht so schlechten Weg.

00:28:11: ja wenn wir das mit den smarten Mietern uns weiter zinkriegen Wenn wir vormachen wie das geht diese System Integration die man braucht um dieses komplett neue Energiesystem zu bauen Dann gibt es da auch wieder Märkte für deutsche Industrie, die die Komponenten liefert, die man dafür braucht.

00:28:28: Aber dann muss man halt sich jetzt auch wirklich bewusst dafür entscheiden das zu tun.

00:28:31: Jetzt wissen wir dass zum Beispiel Hersteller wie BYD auf mega vielen Batteriezellen dort sitzen bleibt.

00:28:37: E-Autos verkaufen sich natürlich gut aber ehrlich gesagt wurde auch viel zu viel hergestellt.

00:28:42: Auch ganze PV-Panelpark sozusagen liegen da auf Halde.

00:28:47: Glaubst du, geht denn diese Story jetzt weiter?

00:28:49: Also Stichwort Preise.

00:28:51: Was glaubst du denn wie das so in zehn Jahren aussehen wird?

00:28:54: Haben wir dann gar keine Batterieindustrie mehr, gar keine PV-Industrie?

00:28:58: kaufen das Zeug irgendwie aus China?

00:29:00: Wenn die ihre Preise jetzt irgendwie nach oben korrigieren, könntest du dir sowas vorstellen?

00:29:04: Dass sie die Preise nach oben koordinieren kann ich mir im Moment nicht vorstellen.

00:29:07: also wenn ich Produkte auf Halde liegen habe mache sehr nicht teurer diese ganzen Produktionskapazitäten, die sind ja jetzt alle da.

00:29:14: Also wir haben ja riesige Fabriken gebaut, die das Zeug herstellen, die jetzt einfach alle wieder dicht zu machen lange bevor die Welt irgendwie an einen Punkt angekommen ist wo man sagen kann Wir haben das Energieproblem jetzt gelöst kommt mir nicht so richtig plausibel vor dass wir es in Deutschland schaffen nochmal eine Photovoltaikindustrie aufzubauen, die es mit der chinesischen aufnehmen kann.

00:29:38: vielleicht Vielleicht vielleicht vielleicht ja.

00:29:41: also wenn es einem deutschen Unternehmen gelingen sollte oder dem Helmholtz-Zentrum in Berlin, noch mal eine Silicium perovskid Zelle herzustellen die erhaltbar ist und.

00:29:52: Zehn Prozent Punkte mehr Effektivität hat als die bisherigen Modelle oder fünfzehn.

00:29:59: Und man sagt wir machen jetzt ganz schnell ne Fertigung für die super Photovoltaik.

00:30:02: also wenn wir sagen wir schaffen einen technologischen Sprung und produzieren nochmal was das die anderen auch nicht können dann gäbe es vielleicht eine Chance.

00:30:09: Aber die Chinesen sitzen ja jetzt auch nicht rum und drehen Däumchen, sondern wie du das bei den Batterien angesprochen hast.

00:30:15: Das ganze Kapital dass da am Start ist wird ja da wird ja auch wahnsinnig viel in Forschung und Entwicklung gesteckt.

00:30:21: Bei uns hat man entschieden, stattdessen lieber Gas zu kaufen.

00:30:50: aus Öl, Gas und Kohle zu ziehen.

00:30:53: Christian wenn du jetzt mal so in die USA schaust mit der Trumpschen Regierung die versucht irgendwie alles mögliche zum machen um diese Energiewende wieder zurückzudrehen frag ich mich Hältst du das überhaupt für möglich?

00:31:06: Das ist ja volkswirtschaftlich auch so dumm, dass zu tun.

00:31:09: Falls es denn irgendwie gelänger wird, was sagst Du?

00:31:13: Wird das am Ende tatsächlich einen Impact haben?

00:31:14: Also werden die tatsächlich noch weiter auf Öl setzen solange das irgendwie geht oder?

00:31:18: Ein Impact haben wir jetzt auf jeden Fall weil es einfach zu fühlen wird, dass sie länger mehr emitieren als wenn der beiden sogenannte Inflation Reduction Act einfach so umgesetzt worden wäre wie er geplant war.

00:31:32: aber Die letzten Zahlen, die ich jetzt im Kopf habe sind fürs erste Quartal.

00:31:36: Da wurden auch in den USA waren neunzig Prozent dessen was ans Netz neu angeschlossen wurde erneuerbarer Batterien und ganz vorne dabei ist Texas und Arizona und Florida also unnatürlich Kalifornien.

00:31:53: aber Trumpland baut erneuherbare Energien ohne Ende Und wir wissen ja, in den USA boomt vor allem im Moment nicht so sehr wie Rechenzentren.

00:32:03: Also das wird der KI macht ja mittlerweile substanzielle Teile der deutschen und amerikanischen Volkswirtschaft aus und es gibt ernst zu nehmen Leute die sagen ohne Wachstum bei den Brechenzentern gäbe es kein Wirtschaftswachstums mehr in den

00:32:17: U.S.A.,

00:32:18: im Moment.

00:32:20: Rechencentren brauchen sehr viel Strom und dieser Strom wird im Moment Ganz oft, was wirklich bitter ist hergestellt mit Gas-Turbinen.

00:32:28: Deswegen irgendwie Siemens hat schon gar keine mehr im Angebot, weil so viele Gas- Turbinen überall nachgefragt werden.

00:32:35: Aber natürlich haben die auch alle keine Lust, irgendwie mit Torum Gas ihre Generatoren zu betreiben und dann ihre Rechnenzentren zu betreifen.

00:32:42: Deshalb bauen gerade die Staaten, die KI-Inustriebe sich ansiedeln wollen, natürlich auch erneuerbare, weil das eben der billigste Strom Und ich glaube, das ist für die alle so ein bisschen unangenehmer.

00:32:53: Ich meine es gibt wahrscheinlich kaum einen reaktionäreren Bundesstaat in den USA als Texas und trotzdem gibt's da eine absolut rapide Exponenzialfunktion für erneuerbare und Batterien.

00:33:05: also da setzt sich dann im Endeffekt auch dort glaube ich die ökonomische Vernunft durch.

00:33:10: bei den Autos muss man sagen Es ist was anderes denn Elektromobilität erfordert natürlich Ladeinfrastruktur von Regierungszeitig entsprechend bremst, dann kann man schon dafür sorgen dass das auch noch relativ lange unattraktiv bleibt ich glaube.

00:33:25: Das ist im Moment das größere Problem und da scheint auch Elon Musk irgendwie nicht viel erreicht zu haben was völlig klar ist global betrachtet die USA schießen sich gerade ins aus und mittlerweile wird es auch durchaus von der Wirtschaftspresse ja ob das jetzt der Economist oder die Financial Times oder wer auch immer so kommentiert die sagen alle Trump stellt sich selbst ein Bein und China übernimmt jetzt eine globale Führungsrolle, weil die USA von einem Klimawandeläugner regiert werden.

00:33:56: Und der ganze Rest der Welt sitzt da bei der UNO und runzelt die Stirne und kichert sie hinein wenn er sagt ihr zerstört eure Länder mit den erneuerbaren Energien.

00:34:06: Es haben irgendwie ungefähr die Hälfte aller Wind-Offshore Kapazität der welt irgendwie vierundvierzig Prozent irgendwas.

00:34:13: in der Größenordnung steht Europa Die andere Hälfte, minus ein bisschen.

00:34:18: was steht in China?

00:34:20: und in den USA?

00:34:21: sind es null irgendwas Prozent.

00:34:25: Und jetzt wenn Sie meinen Aufschub Windpark anschließen wollen kommt Trump der schon fertig ist, kommt Trump und sagt Stopp.

00:34:32: also im Moment macht dieses Land aus reiner Ideologie.

00:34:36: lustigerweise werfen ja den anderen immer Ideologie vor als reine Ideologie und Verbortheit und natürlich aufgrund der enormen Macht amerikanischen Ölkonzerne unglaubliche strategische Fehler, die sich auf Jahrzehnte hinaus reichen werden.

00:34:52: Das ist völlig klar!

00:34:53: Aber sie werden die globale Transformation auf gar keinen Fall auch halten.

00:34:56: Wichtig ist – das muss man sich merken – seventy-fünf Prozent der Weltbevölkerung lebt in Ländern, die mehr fossile Brennstoffe importieren als exportieren.

00:35:05: Wir geben seventy Milliarden, achtzig Milliarden im Jahr für fossile Brennstoffen aus, die alle durch den Schornstein gehen.

00:35:11: Das sind keine Investitionen, das sind Kosten.

00:35:14: Alle, bei denen das so ist haben ein hohes Interesse dran diesen Zustand zu ändern.

00:35:18: Saudi-Arabien und Russland sind die beiden Länder, die einen Fahrplan zum Ausstieg aus Öl und Garten sabotieren.

00:35:26: Das ist Mohammed Bin Salman der Journalisten zersägen lässt und Vladimir Putin der in Nachbarländern einmarschiert.

00:35:33: Das sind die Leute deren Absatzmerkte man austrocknen möchte.

00:35:38: da fällt die Wahl eigentlich nicht so schwer.

00:35:39: also ich glaube Der Kipppunkt hin zu einer elektrifizierten Welt ist schon erreicht.

00:35:44: Die Frage ist nur, wie schnell geht es?

00:35:46: Okay also da höre ich raus.

00:35:47: wir sehen jetzt eigentlich schon einen Sterben der globalen Ölindustrie und das ist noch ein letztes Aufbäumen so wie ich das verstanden habe oder?

00:35:56: Also dass diese Industrie stirbt steht aus meiner Sicht fest.

00:35:58: die Frage ist wie lange es dauert.

00:36:01: Also sie werden alles tun.

00:36:04: Sie werden weiterhin mit Desinformationen Elektromobilität bekämpfen, sie werden versuchen an mit jeder Leben Lobbywinkelzug, den man sich vorstellen kann zu verhindern dass Gasnetze abgewickelt werden

00:36:15: etc.,

00:36:16: etc.

00:36:17: Wer die aktuellen Talking Points sucht muss nur mal in einer Erzeugnis des Springerverlags nachgucken.

00:36:24: Das wird alles weitergehen und das wird zu führen, dass Dinge langsamer passieren, die schneller passieren könnten.

00:36:30: Der Markt hat längst entschieden und im letzten Jahr ist doppelt so viel Geld in den Elektrotec investiert worden, weltweit also erneuerbare Speicher

00:36:40: etc.,

00:36:41: wie infossile Brennstoffe.

00:36:50: Ja, besonders erhellend finde ich auch immer deine Gegenüberstellung von den Subventionen für fossile und Erneuerbare.

00:36:56: Kannst du da nochmal für Klarheit sorgen hier beim Publikum?

00:36:58: Ja also tatsächlich ist es so.

00:37:00: über wie viel Subvention in erneuerbarer Energien weltweit fließen ist gar nicht so leicht zu beziffern.

00:37:05: was man aber sagen kann weil dazu gibt's eine Studie die basiert aus auf zahlende Weltbank Gewinn wird mit Öl-und Gas gemacht seit von neunzehn zwanzig bis zwei tausendzwanzig ungefähr eine Billion Dollar im Jahr eine Billionen Dollar im ja ungefähr drei Milliarden Dollar am Tag.

00:37:19: Und im Jahr twenty-twoundzwanzig wurden laut internationalen Währungsfonds, eins Komma drei Billionen Dollar explizite Subvention für fossile Benz Stopper ausgegeben.

00:37:32: Das war ein besonderes Jahr.

00:37:33: Zwar in zwanzig ja Putin marschiert in der Ukraine ein.

00:37:36: Ja die Gaspreise explodieren und soweit auch in Deutschland gibt es Tankrabatt und Gaspreisbremse

00:37:40: usw.,

00:37:41: also explizit Steuergelder werden eingesetzt um Öl und gas billiger zu machen.

00:37:46: Aber auch im Jahr Dreiundzwanzig waren es laut Internationaler Energie Agentur immer noch Eins Komma Eins Billion.

00:37:51: Also eine Branche, die im langjährigen Mittel eine Billion Dollar gewinnt macht bekommt in zwei Jahren nacheinander über eine Billions-Dollar-Subvention.

00:38:01: Und das sind nur die expliziten Subventionen.

00:38:03: Wenn man die Schäden noch mit einpreist – wenn man Preise aus einer Studie aus Nature ansetzt von Zweiundzwanzig, Hundert und Achtzig Dollar pro Tonne CO² dann sind das alleine sieben Billionen im Jahr schaden durch nur CO² Wenn man den einzig Fährenpreis einsetzt.

00:38:20: aus meiner Sicht, nämlich was kostet es im Moment eine Tonne CO² aus der Atmosphäre zu entfernen?

00:38:25: Das sind ungefähr tausend Dollar die Tonne.

00:38:28: Da muss man sagen sind wir so bei siebenunddreißig achten dreißig Billionen Dollar Schaden im Jahr.

00:38:35: Aber wie gesagt selbst wenn man die nicht diese hohen zahlen ansatz auch der evf sagt der internationalen werungsfonds sagt im jahr zwanzig waren es insgesamt explizite und implizierte subvention zusammen sieben billionen dollar.

00:38:46: Es hat noch nie in der geschichte der menschen eine branche gegeben, die so subventioniert wird von uns allen Die ganze zeit weltweit mit in der gegenwart und mit unser aller zukunft.

00:38:55: Wie die fossilen brennstoffe.

00:38:56: Wenn der markt nicht extrem verzerrt wäre Dann würde die welt schon längst ganz anders aussehen.

00:39:03: ja sind jetzt Wir sind jetzt so bei zwei Billionen Dollar Investitionen für saubere Energie, Speicher, Elektromobilität, Netze und so weiter.

00:39:13: Also alles was nicht fossil ist.

00:39:15: Also zwei Billion Investition in all das während gleichzeitig die Branche, die den Planeten zerstört immer noch über eine Billion Dollar Subventionen bekommt.

00:39:27: also der Markt ist so grotesk verzerrt und trotzdem blasen die Erneuerbaren Die fossilen gerade aus dem Wasser.

00:39:36: Nur kommen die fossilen halt von einem sehr hohen Niveau und bis wir sie abgeschmolzen haben, das ist die große Frage wie schnell kriegen wir das hin?

00:39:44: Wie schnell zerstören wir diese zerstörerischen Geschäftsmodelle?

00:39:48: Gibt doch unseren Hörern mal eine Empfehlung an die Hand!

00:39:50: Wie können wir denn alle die Energiewende beschleunigen und vor allem auch selbst davon

00:39:54: profitieren?!

00:39:56: Also ich würde sagen, wir haben so ein bisschen davon ab, was man von der Lebenssituation hat.

00:40:00: Wenn man jetzt die Möglichkeit hat sich eine Photovoltaikanlage ausdach zu machen sollte man das tun.

00:40:05: wenn man die Möglichkeit hatte sich einen Balkonkraftwerk zu besorgen ist es ja in Deutschland unfassbar populäres finde ich auch ein sehr schönes Zeichen.

00:40:11: Leute sind halt nicht blöd.

00:40:13: dann sollte man dass tun.

00:40:15: Ich finde es eine gute Idee sich auch lokal zu organisieren Auch weil das den Leuten im Zweifel gute Laune macht.

00:40:21: also zu sagen So wir möchten gerne das auf unsere Schule eine Photovoltaikandage draufkommt.

00:40:27: Wir möchten auch, dass die einen Speicher in den Keller bekommt.

00:40:30: Meinen wegen Sammelspenden oder was auch immer.

00:40:32: wir setzen uns bei der Schulbehörde dafür ein, dass das passiert.

00:40:34: Ich fahre seit dem Jahr zwei Tausendsechzehn schon.

00:40:36: einen Elektroroller kann ich sehr empfehlen ist leise vibriert nicht stinkt nicht tropft nicht geht nicht kaputt praktisch wartungsfrei Ist an der Steckdose zu Hause für sehr wenig Geld aufzuladen, kostet irgendwie keine fünfzig Euro Versicherung im Jahr.

00:40:54: Billiger kann man sich nicht fortbewegen außer mit dem Fahrrad.

00:40:56: das ist natürlich auch noch gesünder.

00:41:00: Elektromodität ist glaube ich was wo man in den nächsten Jahren sehen wird dass auch da die Preise sich in Richtung bewegen.

00:41:07: und mittlerweile sieht man ehrlich gesagt es gibt durchaus ein Gebrauchtwagenmarkt für Elektro Autos Kleinwagen durchaus für zwölf fünfzehntausend Euro, mit dem man auch drei hundert Kilometer weit fahren kann.

00:41:20: Also ich glaube da gibt es einige Möglichkeiten sein eigenes Alltagsleben zu elektrifizieren.

00:41:29: Ich finde auch wenn man in Europa unterwegs ist sollte man mit dem Zug fahren.

00:41:33: Ich fahre demnächst mit dem Nachzug nach Linz freue mich schon drauf von Hamburg.

00:41:36: das kann man wunderbar machen und ich glaube man sollte wirklich versuchen dass mit anderen Leuten Nach Möglichkeit gemeinsam zu machen, weil so ent- und sich auch gegenseitig zu informieren.

00:41:45: Und sich über Dinge zu unterhalten die gut laufen, weil im Moment haben viele Leute sehr schlechte Laune und ich glaube dass sie zum Teil eigentlich unbegründet ist.

00:41:52: und wenn man mal beginnt die Informationen hin und her fließen zu lassen... ...und auch gemeinsam etwas zu tun dann kommt die Laune auf wieder nach oben.

00:42:02: Ganz genau, und liebes Publikum fangen Sie doch einfach dieses Weihnachten damit an mit dem Informieren.

00:42:07: Dazu können sie dieses Buch bestellen heißt Männer die die Welt verbrennen.

00:42:11: Christian Vleit als aller allerletzte Frage mit Blick auf dieses Weihnachtsfest.

00:42:16: Es gibt ja auch die Leute die so ein bisschen anfangen ihr Umfelds ein bisschen zu nerven und zu viel über erneuerbare Energien über alles mögliche zu sprechen.

00:42:23: Vielleicht hast du genau für diese Leute nochmal einen Tipp.

00:42:26: wann ist denn eigentlich Schluss?

00:42:27: Und was ist der effizienteste Weg andere Leute zu überzeugen, ohne dass man sie irgendwie nervt.

00:42:32: Also ich glaube das Beste was man machen kann ist wenn man über sich selber die Geschichte zu erzählen kann und zu sagen kann pass mal auf meine Stromrechnung sieht übrigens so und so aus.

00:42:40: also einfach zu sagen bei mir läuft das so und es lohnt sich übrigens für mich.

00:42:44: Und dann auch dieses...also das habe ich vorhin schon mal gesagt Die einmal ganz kurz sagen rat ma bitte wie viel Prozent der zugebauten Kapazität letztes Jahr erneuerbar war und den Leuten klarzumachen wie sie sich irren.

00:42:54: Das ist glaube ich Und es einfach dabei zu belassen und zu sagen, da ein Weltbild hat sich gerade geändert.

00:42:59: Lass uns jetzt mal was anderes reden aber behalte das mal im Auge!

00:43:02: Da passiert hier eine echt interessante Dinge im Moment die in Deutschland irgendwie komischerweise keiner mitkriegt.

00:43:06: Das Buch übrigens sind dass die Ausgabe die du gerade hochgehalten hast ist ja die Taschenbohrausgabe.

00:43:11: Die ist dieses Jahr raus gekommen.

00:43:12: da habe ich zehn extra Seiten reingeschrieben die ist aktualisiert und da stehen auch.

00:43:17: Ich sage immer es hatten happy end weil es macht vielen Leuten schlechte Laune.

00:43:19: Aber im letzten Kapitel stehen die ganzen positiven Geschichten drin.

00:43:23: Das Buch hat genau den Zweck, die Leute mit absoluter wasserdichten Quellen in die Lage zu versetzen, die Diskussion mit Diesel-Dietern zu gewinnen.

00:43:32: Und sie sagen ja komm wir gucken das mal eben so schnell Nachricht.

00:43:35: zeig dir das mal hier bei der IEA auf der Seite wie die Entwicklung tatsächlich aussieht bei der Mobilität.

00:43:41: und da siehst du dass es nicht stimmt was du erzählst über Elektromobilität.

00:43:44: man kann mit Diesel Dietern die Diskussionen möglicherweise nicht gewinnen aber der Rest der Familie sagt dann vielleicht A?

00:43:51: Ich hatte immer schon das Gefühl, dass der Mann Quatsch redet und jetzt weiß ich auch welcher von den beiden Recht hat.

00:43:56: Super!

00:43:57: Vielen vielen Dank hier für deinen Auftreten Christian.

00:44:00: Ja, das war Professor Christian Stöcker von der HAW Hamburg.

00:44:04: Liebes Publikum.

00:44:05: wenn ihr jetzt noch irgendwelche Fragen habt oder vielleicht irgendwelchen Zahlen die ihr auch gerne mal den anderen mitteilen möchtet tut es bitte in der Kommentarspalte.

00:44:12: wir lesen da übrigens alle Kommentare mal durch.

00:44:15: viel dank fürs zuhören.

00:44:16: bis zum nächsten Mal machts gut tschau.