DONUT-Akku 💥🔋 RIESENHYPE um weltweit erste Festkörperbatterie: Betrug oder Forschungserfolg? Dr. Joachim Sann

00:00:00: Sehen wir gerade die Geburt der ersten Serienreifen-Festkörperbatterie?

00:00:04: Der finnische Batterieentwickler DonutLab hat auf der Consumer Electronics Show in Las Vegas seine Donut-Batterie vorgestellt.

00:00:13: Sie soll über vierhundert Wattstunden pro Kilogramm auffweisen, ein Hunderttausend Zyklen durchhalten und in nicht mal fünf Minuten wieder voll aufladen!

00:00:27: Und das Spannende daran, es handelt sich angeblich noch nicht mal um eine Lithium-Ion-Batterie.

00:00:33: Das Netz läuft über – ihr könnt euch das vorstellen!

00:00:35: Die Batterieforschung reagiert eher skeptisch….

00:00:38: Aber klar, keiner möchte diese Party verpassen falls DonutLab das entgegen der Meinung vieler eben doch geschafft hat und die erste Festkörperbatterie der Welt produziert.

00:00:54: Hallo und herzlich

00:00:59: willkommen zu geladen, dein Batterie-Podcast zur Energiewende.

00:01:03: Liebes Publikum wir steigen heute mal direkt ein weil zum Jahreswechsel da ist echt einiges passiert.

00:01:07: große Ankündigung und lieber Joachim vielen Dank dass du so kurzfristig sogar aus deinen Urlaub dich jetzt zugeschaltet hast und uns das alles erklärst.

00:01:15: Lieges Publikums.

00:01:16: für alle die ihr noch nicht kennen Doktor Joachims Sann Du bist leitender Forscher Wissenschaftler.

00:01:21: bei der Justus-Liebiguniversität in Gießen Der

00:01:23: finnische Batterieentwickler Donut Lab

00:01:30: die Bahn

00:01:30: brechende neue Donut-Batterie vorgestellt, die seitdem die Batteriewelt in Atem hält.

00:01:36: Die finden die behaupten sie haben es geschafft!

00:01:39: Sie haben angeblich die erste weltweit serienreife Solid State Battery also eine Festkörperbatterie entwickelt, die auch jetzt schon ausgeliefert wird.

00:01:48: Also nicht irgendwann hypothetisch in den nächsten Jahren oder so?

00:01:52: Nein nein sie kann man jetzt bestellen und sie wird jetzt schon ausgeliefert mit vierhundert Wattstunden pro Kilogramm mit einer Lebensdauer von Achtung hunderttausend Zyklen und aufladbar von null auf hundert Prozent in fünf Minuten!

00:02:07: Und das Ganze soll angeblich sogar ohne Lithium-Ionen-Technologie funktionieren.

00:02:12: Joachim das sind einfach Wahnsinnige Daten, die dieser Entwickler hier liefert.

00:02:17: Was sagst du?

00:02:17: Ist das überhaupt realistisch?

00:02:19: Ist es irgendwie machbar?

00:02:21: Also aus der Perspektive eines Batterieforscheres, der jetzt über Batteriematerialien nachdenkt, klickt das alles ziemlich verrückt.

00:02:27: Die Vierhundert Wattstunden pro Kilogramm sind eine Zahl, die man durchaus kennt.

00:02:31: also auch andere Feststoffkonzepte sind da teilweise drüber oder zumindest so in der Gegend.

00:02:37: aber direkt beim zweiten Punkt wird's dann schon sehr verrückt!

00:02:40: Die Lebensdauer von hunderttausend Zügeln.

00:02:43: Da gibt es quasi nur so ganz exotische Konzepte mit Lithium-Dünnschicht-Zellen, die haben aber quasi keine Kapazität und sind horrend teuer.

00:02:54: Aber kein eigentlich reales Feststoffsystem im Gegensatz dazu.

00:02:57: Die haben eher noch ein Problem überhaupt an klassische Zellen heranzukommen.

00:03:01: also da ist man eher in der Größenordnung Tausend, zweitausend Zyklen oder sowas.

00:03:05: Also hunderttausend ist eine sehr verrückte Zahl und das Aufladen muss man nochmal auseinandernehmen.

00:03:09: da sind nämlich zwei verrückten Zahlen quasi in einem zusammengefügt.

00:03:14: Das erste sind die fünf Minuten.

00:03:15: Fünf Minuten aufladen ist schon für sich genommen der zahl die man eigentlich kaum glauben kann.

00:03:21: Da gibt es andere die das auch behaupten dass sie so was potenziell können wirklich gezeigt hat?

00:03:27: noch keiner.

00:03:28: Aber dann kommt dazu, dass sie sagen in fünf Minuten von null auf hundert.

00:03:32: Dieses Null auf Hundert gibt es normalerweise bei Batterien nicht weil Batterien immer eigentlich relativ schnell vielleicht bis Achtzig manchmal neunzig Prozent geladen werden können.

00:03:42: aber das ist schon unwahrscheinlich.

00:03:44: Die letzten Prozente die gehen dann zunehmend immer langsamer und langsame.

00:03:48: Das heißt selbst wenn man sich jetzt so die schnellsten Zellen im Batteriebereich anschaut uns jetzt gar nicht mal all solid state sondern einfach across the board.

00:03:59: Die können dann schon auch in Richtung fünf, sechs Minuten oder sowas wenn die da optimiert sind haben dann aber eine niedrigere energie dichte und machen diese fünf, sechs minuten eben nicht null bis hundert.

00:04:13: und das sind alles so zahlen die einen sehr ernsthaft zweifeln lassen ob das überhaupt eine batterie ist wovon die da sprechen.

00:04:22: Wir reden hier ganz häufig auch über solche Ankündigungen.

00:04:25: Das sind dann meistens Laborzellen oder zumindest in der Vorentwicklung und sowas.

00:04:30: Hier wird jetzt aber dargestellt, dass dieses Donut Lab mit einem Motorradhersteller nämlich Verge Motorcycles kooperiert oder sogar irgendwie verknüpft ist.

00:04:39: Und diese Batterien die sollen tatsächlich dort In den Fahrzeugen zur Anwendung kommen Oder das ist sozusagen schon in der Mache und deren Fahrzeuge Mit einer dreientreißig Kilowatt stunden Batterie Die sollen angeblich Sechshundert Kilometer ohne Aufladen kommen.

00:04:55: Was sagst du dazu?

00:04:56: Also, das hört nicht auf mit den Verrücktheiten eigentlich weil normalerweise wenn man solche Zahlen hört dann denkt man sich da okay Vaporware wird man in den nächsten zwei Jahren nicht zu Gesicht bekommen.

00:05:08: und hier ist jetzt quasi der Claim Nicht nur wir haben diese Performance Daten sondern wir verkaufen euch diese Zellen ab heute.

00:05:16: Wir haben diese Zellen auch schon an Kunden verkauft.

00:05:19: Die werden als Motorräder in, ich glaube im März sollen die ausgeliefert werden?

00:05:23: Die ersten und also unabhängig von den Motorrädern auch jeder kann laut Aussage der Firma jetzt schon da auch Zellen kaufen für eigene Projekte.

00:05:32: Die gehen auch relativ offensiv mit der Tatsache um dass sie davon ausgehen das in kürze Auch alle wissen was in der Zelle drin steckt auch wenn es jetzt noch keiner weiß weil Sie ja jeder kaufen kann und irgendein man sieht dann in den nächsten Wochen und Monaten auseinandernehmen wird, was quasi zu diesen klassischen... Wir pushen mal unsere Performance-Daten hoch um hier quasi einen Investorenclaim zu machen.

00:05:55: Nicht so richtig passt!

00:05:56: Ja das lässt einem ein bisschen ganz grundsätzlich grübeln was da eigentlich passiert.

00:06:01: Und also zu diesem Zusammenhang ist momentan auch noch eine Geschichte mit dem sie sagen Sie haben Kunden.

00:06:07: die eigentliche Hauptfirma oder Mutterfirma ist tatsächlich dieses Words Motorrad Firma.

00:06:14: Damit haben diese Gründer eigentlich angefangen.

00:06:17: Dann brauchten sie ein Elektromotor, deswegen haben Sie dann dieses Donut ausgegründet und Donut bezieht sich anscheinend auf den Elektrommotor, den die entwickelt haben weil es ist so ein ringförmiger Elektrom Motor der dann im Hinterrad dieser Motore da drin setzt.

00:06:30: und nachdem Sie das aus Ihrer Sicht Problem mit dem Motor gelöst hatten, haben Sie beschlossen jetzt brauchen Sie noch eine entsprechende Batterie oder sagen wir mal lieber ein elektrisches Speichermedium.

00:06:43: Und dann haben sie diese Donut-Batterie zusammen mit einem Kooperationspartner entwickelt, auf dem wir vielleicht auch noch eingehen werden.

00:06:50: Da Nordic Nano heißen die und es ist aber alles sehr verwoben ineinander.

00:06:56: also es gibt momentan möglicherweise auch externe Kunden.

00:07:00: Also Sie behaupten das zumindest.

00:07:03: Aber dass was jetzt ja offensiv erstmal in die Öffentlichkeit getragen wird Das ist alles ein sehr internes Firmenkonstrukt Ja, Menschen die sich kennen oder sogar verwandt sind.

00:07:16: Nun ist es so auf Festkörper-Batterien.

00:07:19: Da ruhen eigentlich seit Jahren Hoffnungen, wir berichten ja auch hier relativ häufig in diesem Podcast darüber aber auch sonst ganz viele Medien immer und das gibt natürlich dann doch häufiger auch schwarze Schafe die irgendwie nicht ganz so seriös sind mit ihren Ankündigungen und Geschäftskonzepten.

00:07:35: Und um ein bisschen dieses Skepsis, bei der jetzt schon so durchscheint auch nochmal in der gesamten Batterieforschung vielleicht darzustellen.

00:07:42: haben wir mal einen Zitat mitgebracht von Ulderico Ullissi.

00:07:45: Der war früher beim HIU, tatsächlich ist jetzt mittlerweile bei CATL beschäftigt und der hat geschrieben Ich verstehe nicht warum wir diese Schlagzeilen überhaupt diskutieren.

00:07:54: Schon die Überschrift ist offensichtlich gefälscht.

00:07:57: Dann sieht man dass es sich um ein Firmennetzwerk mit demselben Gründer handelt.

00:08:01: Wir sollten diesen Leuten keine Beachtung schenken damit sie nicht noch mehr Geld für Marketing ausgeben können.

00:08:08: Joachim wie is das?

00:08:09: Wie gehst du mit so was um?

00:08:13: Insofern eine grundsätzlich andere Situation als in anderen Fällen, wo solche verrückten Ankündigungen kommen.

00:08:19: Stehen die dann erst mal im Raum und die stehen dann im Zweifelsfalle auch Jahre im Raum?

00:08:26: Die verkaufen irgendwas!

00:08:28: Das ist entweder das was sie behaupten oder es nicht das was Sie behauptet.

00:08:32: Und wenn Sie's verkaufen und Menschen bekommen das in die Finger... ...dann wird sich das in den nächsten ein zwei drei Monaten klären, was das is'.

00:08:40: Ich finde dass es ein sehr deutlich anderes, also eine sehr deutliche andere Situation als das in anderen Fällen der Fall ist.

00:08:48: Und diese Zeiträume sind auch so kurz dass als Forschender muss man sich innerhalb von ein zwei Monaten nicht überlegen ob er irgendein Stöckchen springt oder nicht.

00:08:58: So schnell funktioniert die Forschungslandschaft ja nicht.

00:09:01: Das heißt bis es tatsächlich überhaupt richtig konkret werden würde hat man hoffentlich Klarheit.

00:09:06: Also das ist zumindest meine starke Hoffnung hier.

00:09:09: Also gefühlt ist das so ein bisschen Konsens in der Batterie-Community, dass sich eigentlich niemand vorstellen kann wo diese Zahlen herkommen.

00:09:17: Das ist sozusagen einen Beitrag zu dieser Verrücktheit dieser Situation, dass da jemand etwas verkauft nicht nur was unglaubwürdig klingt sondern selbst wenn man quasi sein Science Fiction Brain mal anwirft und sich überlegt was könnte das denn hier für eine Technologie überhaupt sein?

00:09:35: also wir sind jetzt hier bei Star Trek oder so.

00:09:37: Also selbst dann hat man Probleme überhaupt mit einer Idee, um die Ecke zu kommen und zu sagen okay was könnte es denn sein?

00:09:43: Was soll ich die Performance darin liefert.

00:09:45: Also ich fasse nochmal zusammen Joachim, vierhundert Wattstunden pro Kilogramm Energiedichte das ist jetzt kein Spitzenwert für eine Laborzelle aber wenn es tatsächlich in der Anwendung so vorkommt sehr gehobener Standard, würde ich sagen.

00:09:58: Die Lebensdauer von einhunderttausend Zyklen!

00:10:01: Das ist ehrlicherweise mit Batterien heutzutage gar nicht machbar.

00:10:05: und wenn man dann noch sagt das machen wir ohne Lithium-Ion-Technologie also irgendwas anderes, dann würdet ihr in die Ausschluss sozusagen in einen Ausflussverfahren kommen und sagen naja das kann schon mal dass nicht sein, das können schon mal das nicht sein weil man die Lösung noch nicht kennt oder?

00:10:18: Ja und dazu kommt noch diese unglaubliche Temperaturfestigkeit, dass die Zellen von minus dreißig Grad bis plus hundert Grad funktionieren sollen.

00:10:26: Also das sind nochmal so... also wenn wir jetzt über Ausschluss sprechen, nochmal so harte Ausschlusskriterium was für Technologien das alles nicht sein können?

00:10:33: Also bei Minus Dreißig Grat da spielen relativ wenige Batterie Chemien noch mit Da kann man vielleicht noch über eine Art Remion nachdenken.

00:10:40: Bei Plus Hundert Grad wird die Luft dann noch dünner, da gehen sehr viele Materialien langsam kaputt.

00:10:47: Wenn diese Zahlen alle stimmen, dann kann man fast jedes bekannte System was untersucht wird ausschließen.

00:10:54: Du hast bei der Präsentation ganz genau hingeguckt und interessante Beobachtungen zur Ladekurve oder zum Laden an sich gemacht.

00:11:02: Nimm uns doch nochmal mit!

00:11:03: Was hast du da beobachtet?

00:11:04: Ja das ist ja so ein bisschen mysteriöser Ladevorgang den Sie da zeigen.

00:11:08: Sie haben keine klassischen Batteriezyklisiere sondern sie schliessen einfach irgendein Labor-Netzteil an.

00:11:12: und dann haben Sie Ihre Zelle.

00:11:14: die laden Sie von fünf Prozent bis achtzig Prozent, einfach bei einem Konstanzstrom von zweihundertsiebzig Ampere in knapp vierenhalb Minuten.

00:11:23: Da kann man dann auch so ausrechnen dass das ungefähr eine dreißig Amperestunden Zelle sein müsste.

00:11:27: Das ist dann schon halt irgendwie so.

00:11:29: naja CNC Laderate sowas um den Dreh ziemlich ambitioniert.

00:11:34: Das spannende Misteriöse seltsame daran ist sie starten bei fünf Prozent SOC bei vier Volt Spannung.

00:11:42: also Sie haben ne fast leere Zelle.

00:11:44: Sie starten bei vier Volt, und sie laden die dann.

00:11:48: Bei achtzig Prozent haben sie Vier-Kommer zwei Volt Spannung Und das ist tatsächlich so ein Teil.

00:11:54: Das kann ich überhaupt noch nicht verstehen zum jetzigen Zeitpunkt.

00:11:57: also dass ergibt Nicht wirklich Sinn im Kontext von irgendwelchen klassischen Batteriespeichermaterialien.

00:12:03: da würde man einen größeren Spannungshub erwarten Aber das gibt auch ergibt auch nicht so richtig Sinn Im Kontext eines super Kondensators weil eigentlich würde man da auch einen größerem Spannungen zu erwarten dass man den meinetwegen von zwei bis vier Volt, late und entlet Windman denn überhaupt vier Volt kann.

00:12:20: Also es ist ein bisschen mysteriös was da tatsächlich passiert und was in dieser Zelle drin steckt.

00:12:26: das ist auf jeden Fall auch eine Sache die man sich nochmal ganz genau angucken sollte und überlegen sollte ob man daraus vielleicht noch etwas lernen kann.

00:12:34: Ja dann leg doch mal los!

00:12:35: Was vermutest du denn?

00:12:36: Also wenn du jetzt mal nach diesem Ausschlussprinzip vorgehst eine normale Lithium-Mion Batterie oder Natrium-Mio Batterie Kann es schon mal nicht sein, eine Solid-State-Batterie irgendeinen Ausmaß ist?

00:12:47: Würdest du auch sagen naja hunderttausend Zyklen.

00:12:51: Das wird richtig schwer.

00:12:52: insofern was vermutest Du?

00:12:53: Wir sind jetzt natürlich wirklich im Reich der Vermutung das muss man ganz klar sagen.

00:12:56: also wir versuchen uns jetzt zu überlegen mit welcher hypothetischen Technologie wäre denn sowas überhaupt theoretisch möglich ohne zu wissen wie man so etwas herstellen will?

00:13:07: aufgrund der der Ladegeschwindigkeit und der Zyklenfestigkeit kann man Eigentlich schon fast alle Batteriesysteme ausschließen.

00:13:15: eigentlich ist man da schon relativ sicher im Bereich der Kondensatoren.

00:13:19: Und das ist tatsächlich auch ein Punkt, da haben auch andere jetzt schon drüber gepostet und gesagt hier dass es einfach eine falsche Aussage von dem Gründer Das kann keine Batterie sein das muss ein Kondenser Tor sein.

00:13:30: und wenn man bei diesen Nordic Nano nachschaut dann haben die auch in der Vergangenheit schon mal so einen Claim gemacht dass sie angeblich einen fest Elektrolytkondensator bauen können ... der solche ähnlichen Performance-Daten hat.

00:13:43: Nordic Nano, das ist ein... Was ist das?

00:13:46: Das ist auch ein Startup,... ... die, ich glaube, im Jahr zwanzigundzwanzig gegründet worden sind, in die hat Donut investiert.

00:13:55: Ich glaube irgendwas um die dreißig Millionen oder sowas haben die da rein investiert.

00:13:59: und Nordic nano ist mit zwei Technologien eigentlich auf den Markt gegangen wofür sie Investorngelder einsammeln wollten.

00:14:09: Das eine ist ne Photovoltaikzelle, die tatsächlich einen größeren Teil des sichtbaren Lichtspektrums einsammlen soll – da weiß ich weiter gar nichts zu!

00:14:19: Und der zweite Claim ist ein Festelektrolytkondensator mit bei Nordic Nano in den Investorenclaims schon genannten Vierhundertwattstunden pro Kilogramm und einer Zyklin-Festigkeit von da fünfzigtausend Zyklen.

00:14:33: Und das ist anscheinend die Technologie, die Donut dann tatsächlich einsetzt.

00:14:38: Also keine eigene Technologie sondern sie haben in Nordic Nano investiert und es scheint die Nordic Nanotechnologie zu

00:14:43: sein.".

00:14:44: Dann gehen wir doch mal drauf ein.

00:14:45: Superkondensator hast du gesagt?

00:14:47: Erklären noch einmal für die jetzt hier bei diesem Podcast sind was ist denn das genau?

00:14:52: und wäre mit einem Superkonsensator wären wirklich diese Werte alle möglich?

00:14:57: weil gerade bei Energiedichte da ist bei mir auch ein Fragezeichen ehrlich gesagt

00:15:01: Mit einem Superkondensator kann man die Lebensdauer erklären, man kann die hohe Aufladegeschwindigkeit erklären.

00:15:07: Man kann wenn man mit einem fest elektrolyt-Superkondenser argumentiert was in sich noch mal ein eigenes Problem ist dann könnte man aber auch die Temperaturfestigkeit erklären.

00:15:18: super Kondensatoren sind aber aktuell.

00:15:21: eigentlich stand der Forschung limitiert bei irgendwas um die Fünfzig Watt Stunden pro Kilogramm.

00:15:27: Wie funktioniert ein super KONENSATOR?

00:15:28: Man hat eine Peruse Kohlenstoff Elektrode die einfach eine riesige Oberfläche hat.

00:15:33: Da ist normalerweise ein flüssiger Elektrolyt mit einem Leitzahls drin und man speichert jetzt nicht mehr Energie, in dem man Ionen irgendwo in einen Speichermedium rein oder rausbringt sondern indem man den Elektroryt mit den Leitzalzen direkt an dieser riesigen Oberflächen polarisiert also dass man einfach quasi diese Ionen, die da drinnen sind, polarisiert.

00:15:52: Man baut dann so eine sogenannte Helmholzschicht auf und da speicherte man quasi elektrostatisch diese Energie.

00:16:00: Und der riesige Vorteil da, wenn man denn Speichertichte erreichen würde wäre, dass man eben nicht diese typischen Materialstress hat, den man bei Batterien hat.

00:16:13: Weil ich eben nicht Lithium-Ionen oder irgendwelche anderen Natriumen was auch immer Ionen von einer Seite auf eine andere bringen muss durch ein Elektrolytmaterial durch und diese Materialien haben sehr viel mechanisch Stress dabei sondern Ich nehme halt quasi auf einer sehr, sehr kurzen Strecke Im Idealfall paar Nanometern, einfach nur positive und negative Ionen und separiert diesen Stück voneinander.

00:16:33: Und in dem elektrischen Feld was entsteht, speichere ich die Energie!

00:16:37: Jetzt frage ich mich natürlich, wie sieht denn ein Hybrid aus einer Batterie und einem Kondensator aus?

00:16:42: Weil würdest du ja vorhin gesagt es ist relativ schwierig sozusagen diese Energiedichten von vierhundert Wattstunden pro Kilogramm hinzukriegen mit einem reinen Kondenser-Tor oder einem Supercap.

00:16:52: Wie würde dann jetzt sozusagen vom Aufbau her so einen Hybrid aussehen?

00:16:56: reden wir da überhaupt noch von Cthode und Anode oder tatsächlich eher so wie du gerade gesagt hast beim KondENSATOR?

00:17:02: Ja das ist eine gute Frage die man wahrscheinlich erst richtig beantworten kann, wenn man diese Zelle von Donut einmal geöffnet hat und reingeschaut hat mit irgendeiner Bildgebung was sie da drin eigentlich machen.

00:17:15: Weil ja, man könnte theoretisch also so eine Helmholtz-Schicht, die hat man auch in der klassischen Batterie, die entsteht quasi an jeder elektroden Oberfläche, da hat man immer ein bisschen Polarisation Und je nachdem wie man seine Materialien designt, könnte man natürlich eine sehr dünnen Speicherschicht dahinter arbeiten und könnte dann eben mehr in dieser elektrostatischen Schicht speichern.

00:17:37: Sehr wenig in dem Speichermaterial dahinter.

00:17:39: ich kann mir nicht vorstellen wie man so was herstellt.

00:17:41: ehrlich gesagt also das ist ein bisschen da.

00:17:44: deswegen fällt mir das schwer.

00:17:45: aber normalerweise Supercaps laden und entladen noch deutlich schneller als sozusagen null bis hundert in fünf Minuten die kriegt man auch in Sekunden voll und leer.

00:17:55: Also diese fünf Minuten sind eigentlich, wenn es tatsächlich ein Kondensator ist, ein langsamer Wert.

00:18:02: Was dafür sprechen.

00:18:03: würde das noch irgendein anderer elektrochemischer Prozess vielleicht tatsächlich passiert?

00:18:08: Auch dann ist es aber schwierig sich vorzustellen wo dann diese vierhundert Wattstunden pro Kilogramm herkommen können.

00:18:14: So'n fest Elektrolyt ist eigentlich ein grandioses Material für einen Superkondensater weil man extreme Polarisierbarkeit erzeugen kann.

00:18:22: Weil da positive Ionen typischerweise beweglich sind.

00:18:25: Die kann ich auf die eine Seite des Kristallgitters schaffen, auf der anderen Seite sind die leeren.

00:18:29: Dann hätte ich extreme elektrische Felder auf einem kurzen Bereich.

00:18:34: Der Haken dabei diese Materialien neigen dann dazu quasi spontan elektronische Leidfähigkeit zu erzeugen und dann kriege ich kurz Schlüsse und dann schlägt das quasi durch.

00:18:45: Das heißt dieses elektrisches Feld was ich mit dem Superkondensator eigentlich brauche, kann nicht aufbauen weil das Material das nicht aushält.

00:18:51: Das ist momentan eigentlich die Achillesverse von allen zumindest mir bekannten fest elektrolyt Superkondensator Konzepten.

00:18:58: Wenn ich das so dünn mache, dann bekomme ich extrem hohe elektrische Felder in der Größenordnung von megawollt pro Zentimeter und das halten diese Materialien nicht aus.

00:19:08: Und das heißt wenn ich einen super Kondensatore damit baue, klassisch hat man dann das Problem dass man auf einmal den nur noch bis Nullkomma irgendwas volt laden kann.

00:19:18: Dann kriege ich wieder keine Energie rein.

00:19:22: Das ist sozusagen, das wäre der andere Hebel den man potenziell hätte.

00:19:26: Hat jemand eine Lösung gefunden für dieses Problem?

00:19:29: Der Durchschlagsfestigkeit haben sie ein Zufällig vielleicht sogar magisches Material gefunden was das kann?

00:19:36: also ich meine Man lacht jetzt hier über Zufall aber ich sage nur Sony SEI Das war auch einen Zufalls.

00:19:43: warum haben wir Lithium-Batterien?

00:19:44: weil der Elektrolyt und die Grafit Elektrode eben zufällig diese stabile SEI gemacht haben.

00:19:50: Also Das wäre jetzt nicht das erste Mal, dass wir im Bereich Speichersysteme so einen Zufall hätten.

00:19:54: Also wenn das tatsächlich eine reale Technologin sein sollte dann müsste es irgendwie sowas sein und ich kann mir das total vorstellen.

00:20:00: also weil man ist dann trotzdem immer noch... Man ist quasi in der Größenordnung über dem was eigentlich Stand der Forschung ist.

00:20:11: Perfekt.

00:20:11: dazu ein Zitat von Michael Sura.

00:20:13: Joachim Ich liste dir das mal vor das hat er auf LinkedIn geschrieben.

00:20:16: Der schreibt dann an Donut, ihr habt QuantumScape, Prologium, CutL, BYD, Tesla, LG, Samsung, Panasonic und wie sie alle heißen.

00:20:25: Und dreihundert bis vierhundert weitere Unternehmen geschlagen die Milliarden für ihre Forschung an Festgörber Batterien ausgeben!

00:20:33: Diese Könige sind alle tot, lang lebe der neue König.

00:20:36: Insofern auch er schreibt das natürlich mit einem gewissen Augenzwinkern hier.

00:20:41: jetzt habe ich trotzdem noch eine Frage an dich Joachim.

00:20:44: Jetzt stelle ich mir vor Ich kaufe mir so einen E-Motorrad von Verge Motorcycles.

00:20:48: Da steckt vielleicht im besten Fall diese hybride Batteriekondensator drin.

00:20:53: Wie sieht das mit Selbstentladung eigentlich aus?

00:20:56: Wir wissen ja, die Kondensatoren können diese Energie gar nicht so lange halten.

00:21:00: Wie ist es denn potenziell dann mit solchen Hybridformen?

00:21:04: Das ist eine sehr spannende Frage, deren Antwort noch aussteht.

00:21:09: Dann tatsächlich zum Thema Selbstentladung hat sich noch keiner geäußert.

00:21:13: Ich hatte da selbst auch mal über LinkedIn unter einem Post drunter geschrieben ob ich sie vielleicht einmal zur Selbstent Ladung äußern könnten und da kam bisher nichts zurück.

00:21:23: Die Frage der Selbstentladung hat viel mit den eingesetzten Materialien zu tun und mit der Fertigungsgüte, die Sie das machen.

00:21:32: Da ist halt die Frage am Ende was sie tatsächlich produzieren Wenn man dem Glauben schenken möchte Was ja ein sehr offener Diskussionspunkt ist.

00:21:41: sagen wir es mal vorsichtig.

00:21:42: Aber wenn man den Aussagen Glaubenschenken möchte dann propagieren sich das sogar für stationäre Speichersysteme Also für durchaus anderen Wendungen wo man das auch über einen längeren Zeitraum speichern können müsste.

00:21:55: Sie strahlen eine gewisse Zuversicht aus, das tun sie aber generell in allen Punkten.

00:21:59: also es ist aber so eine Sache.

00:22:02: da hätte ich jetzt wenn es tatsächlich diese Technologie ist was noch zu zeigen sein wird dann hätt ich da wirklich aktuell.

00:22:09: auch noch ne große Frage.

00:22:11: Ist das am Ende der Batterie die ich am Anfang des Monats voll lade und dann stelle ich das Fahrzeug ein monat lang hin und am ende des Monates ist es leer?

00:22:20: Gut Joachim, als vorletzte Frage in diesem Podcast.

00:22:22: Ich hab auch direkt mit dem CEO von DonutLab gesprochen.

00:22:26: mit Marco Lechti-Marquis heißt er der sagt jetzt paraphrasiert wiedergegeben wir geben null Auskunft über die Batterie.

00:22:33: Chemie und mehr oder weniger sagen die kauft das ding also dieses motorrad erst mal und ihr werdet dann selber sehen irgendjemand wird es öffnen.

00:22:42: das wird auf jeden fall in den nächsten monaten und wochen publik werden.

00:22:45: wir sehen dann weiter.

00:22:46: also wir geben an dieser stelle überhaupt keine information raus nicht mal der hinweis dass irgendwie ein patent oder sowas in der schwebe ist.

00:22:54: jetzt nochmal abschließend gefragt ist das aus deiner sicht geiler Marketing-Coup oder vielleicht so ein ganz erbärmlicher Betrugsversuch, weil er steckt sowohl in DonutLab.

00:23:04: Er ist sowohl investiert in diesen Verge Motorcycles und zum Beispiel eine Drohnencompany die gleichzeitig dann auch diese Batterien kauft.

00:23:11: also aus meiner Sicht das ist sehr sehr ambivalent.

00:23:15: sagen wir mal so was sagst du?

00:23:16: Ambivalent ist ein sehr schön passendes Wort an der Stelle.

00:23:20: ich bin da auch sehr hin und her gerissen bezüglich der Bewertung.

00:23:24: Wenn man sich das auf den ersten Blick anschaut, das wirkt schon alles sehr konstruiert.

00:23:27: So als ob da jemand quasi... Das einfach nur Marketing möchte, möchte Investorengelder einsammeln und dann ab auf die Bahamas was dagegen spricht?

00:23:35: Also ich versuche jetzt mal positiv zu denken.

00:23:38: sozusagen dieses Entstehen der Verknüpfung dieser Firmen kann man zumindest als natürlichen Prozess.

00:23:46: Wir haben ein Problem, wir wollen das Problem lösen.

00:23:48: Wir entwickeln unsere Firmenstruktur weiter um dieses Problem zu lösen.

00:23:52: verstehen Das ergibt Insicht hin.

00:23:55: Wenn man die anderen handelnden Personen in diesem Umfeld dieser Firmen sich anschaut, dann haben sie um sich schon auch ein erheblichen Erfahrungsschatz geschadet.

00:24:05: Also wenn man da in DCVs reinguckt... Da stehen dann Firmen drin wie Tesla, Lucid Motors, Rivian und McLaren.

00:24:14: Auch quasi insbesondere dieser Performance Car-McLaren Bereich gibt es einige Verknüpfungen hin.

00:24:21: Also, da sind schon auch eine ganze Menge Menschen in den Führungsebenen involviert.

00:24:29: Die ich jetzt mal so als No-Bullshit Personen charakterisieren würde bei denen nicht mehr das eigentlich schwer vorstellen kann dass die quasi nur so ein Marketing Hoax machen aber wird sich dann halt auch noch zeigen.

00:24:47: zu dieser IP Geschichte im Batteriefeld ist es irgendwie auch so eine Realität, sobald ich was patentiere dann weiß es halt die Welt und da kann die Welt versuchen sowas ähnliches zu entwickeln drum herumzuentwickeln.

00:24:57: Wenn ich jetzt etwas wirklich revolutionär Neues habe Dann ist es möglicherweise tatsächlich ne kluge Idee mit dem Patentieren erstmal vorsichtig zu sein Also to their credit.

00:25:06: das könnte sein dass das eine valide Strategie isst Und es könnte durchaus sein dass es auch eine valides strategie ist erst mal Das processing zu entwickeln und das einfach herstellen zu können.

00:25:16: also das ist am ende ja auch den ihr Selling claim.

00:25:19: Sie können das produzieren.

00:25:21: Deswegen ja, man kann ein Szenario konstruieren in dem einem das sinnvoll erscheint dass sie möglicherweise jetzt auch nichts sagen weil vielleicht noch irgendwelche Schutzanmeldungen im Hintergrund laufen und man kann sich des gefühls aber nicht erwehren dass da irgendwas dran fischig ist.

00:25:36: Jetzt nehmen wir mal an die haben es irgendwie geschafft das alles hin zu bekommen und diese Daten sind wirklich echt.

00:25:43: Was würde das denn jetzt ganz konkret bedeuten für die Batterieforschung, für die Industrie und für die E-Mobilität?

00:25:49: Was würde es für Auswirkungen haben Joachim?

00:25:52: Also aus unserer Sicht kann man sich eigentlich fast nur wünschen dass hoffentlich was dran ist.

00:25:57: Wenn man ihren Zahlen glaubt dann können sie aktuell im Gigawatt-Stundenmaßstab produzieren pro Jahr Und Sie können das hoch rampen auf einige Zehen gigawatt Stunden pro Jahr.

00:26:08: Was extrem beeindruckende Zahlen sind.

00:26:11: wenn das wirklich so stimmt weil Man wüsste nicht momentan Bodidas machen, dann machen sie es auf einem sehr kleinen Footprint.

00:26:17: Das wäre alles sehr beeindruckend.

00:26:19: Nehmen wir an das wär wirklich so!

00:26:22: Dann sind trotzdem einige zehn Gigawattstunden halt relativ wenig im Vergleich zu den fast zehn Terrawattstunde globale Batterieproduktionen die wir aktuell haben.

00:26:29: Dann kann es tatsächlich sein.

00:26:31: also selbst hypothetisch gesprochen Die könnten das wirklich billiger produzieren als die Chemion?

00:26:37: Dann wäre die Konsequenz dass Sie vermutlich ziemlich reich werden.

00:26:41: Also man sieht das aktuell bei den Invidias und bei den Microns dieser Welt.

00:26:46: Die haben jetzt auch nicht den neuen Superspeicher erfunden, aber der Bedarf an Speichern ist einfach so gigantisch dass sie die halt aktuell zum Zickfachen der Produktionskosten verkaufen können.

00:26:56: Das könnte da eine ähnliche Situation sein.

00:26:58: also für den Rest der Batterieindustrie würde das bedeuten Dass erst mal über viele Jahre hinweg einfach noch ganz normal weiter produziert werden kann weil der bedarf ist da Und wahrscheinlich dieses, diese Donut-Batterie wenn es sie denn gäbe oder dieses Batterie ist ehrlich ich möchte eigentlich nicht Batterien hätten.

00:27:17: Das Donutspeichermedium?

00:27:20: Wenn es das dann gäbe, dass würde wahrscheinlich trotzdem ein relativ hochpreisiges Produkt erst mal sein schlicht und ergreifend aufgrund der Konkurrenzsituation was es kann und was die anderen können und Angebot und Nachfrage, wenn das dann tatsächlich stimmt.

00:27:38: Ein anderer Aspekt, den ich persönlich ehrlich gesagt sehr spannend finde wäre es gäbe plötzlich eine europäische mindestens mal konkurrenzfähige Speichertechnologie.

00:27:49: Das würde tatsächlich diese komplette Struktur der globalen Abhängigkeiten komplett über einen Haufen werfen.

00:27:56: also wenn man sozusagen aktuell aus der Elektromobilität oder aus der elektrochemischen Speicherbubble raus schaut da weiß ich gar nicht, ob die Implikationen da noch viel größer sein könnten.

00:28:10: Also das ist so eine Sache über die darf man in den nächsten zwei drei Monaten dann auch nochmal in Ruhe nachdenken wenn sich der Rauch dann lichtet und dann das Thema entweder vergessen oder über die gewaltigen Änderungen nachdenkt, die das mit sich ziehen könnte.

00:28:25: Wunderbar!

00:28:25: Joachim, ich danke dir Ganz herzlich für diesen Talk.

00:28:29: Das ist ganz spannend, auch mal zu hören was theoretisch dahinter steckte Stand.

00:28:33: jetzt wissen wir natürlich nicht genau Was da Nordic Nano oder DonutLab überhaupt macht aber es bleibt ganz ganz spannend wie das Publikum.

00:28:40: wenn ihr jetzt noch irgendwelche Gedanken habt dann ab damit in die Kommentare Wie gesagt?

00:28:44: Wir hoffen natürlich dass das ein großer Erfolg ist.

00:28:47: Ehrlicherweise gibt es ganz viele Stimmen aus der Batterieforschung.

00:28:51: Die stand jetzt nicht.

00:28:52: davon ausgehen!

00:28:53: Wir sind wieder nächsten Sonntag für euch da.

00:28:54: Macht's gut bis dann Tschüss.

00:28:58: Wie immer freue ich mich, dass du zugehört hast.

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00:29:06: das ist immer ganz wertvoll für uns.

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00:29:20: Abonniert gerne diesen Kanal und empfieh'l uns auch bei deinen Freunden und Bekannten weiter.

00:29:25: Bedanken wollen Daniel und ich uns wie immer, bei allen Gesprächsgästen speziell bei unseren Partnerinstituten die das hier überhaupt möglich machen!

00:29:33: Und natürlich bei all denen, die uns auch hinter den Kulissen sonst noch helfen.

00:29:54: dem Center for Electrochemical Energy Storage Ulm und Karlsruhe, eine Forschungsplattform des Karls-Rohre Instituts für Technologie und der Universität Ulm.

00:30:03: Außerdem unterstützen diesen Podcast das Zentrum für Sonnenenergie und Wasserstoffforschung Baden-Württemberg und das Deutsche Zentrum Für Luft & Raumfahrt.