Verbote schon 2030: Sind Deutschlands Stadtwerke bereit für den E-Bus? - Prof. Dirk Uwe Sauer

00:00:02: Geladen

00:00:03: der

00:00:03: Batterie Podcast mit Daniel Messling und Patrick Rosen.

00:00:10: Und damit herzlich willkommen bei Geladen, dein Batterie-Podcast für Elektromobilität, Energiewende und Batterieforschung!

00:00:16: Ja liebes Publikum es ist mal wieder so weit.

00:00:17: wir sprechen heute mal wieder über dieses Thema E-Booster.

00:00:21: das haben wir ein bisschen vernachlässigt hier im Podcast aber wir haben wieder einmal einen herausragenden Gast hier.

00:00:26: Der eine oder andere Geladenhörer wird ihn schon kennen und zwar Professor Dirk Uwe Sauer.

00:00:29: Hallo

00:00:30: Ja schönen guten Tag und auch noch schönes neues Jahr.

00:00:33: Sie sind Professor für elektrochemische Energiewandlung und Speichersystemtechnik und Sprecher des Forschungszentrums Kahl an der RWTH Aachen.

00:00:41: Ja, ich habe zu Beginn erst mal ein paar Zahlen mitgebracht.

00:00:43: Im ersten halb Jahr zwanzigfünfundzwanzig da sind in Deutschland sechshundert achtundvierzig neue Batterie-Elektrobusse auf die Straße gekommen so viele wie noch nie binnen sechs Monaten.

00:00:52: in Deutschland und den Dänemark Rumänien, den Niederlanden Norwegen und Belgien waren in den ersten drei Quartalen des Jahres zwanzichfünfundzwanzigt mehr als die Hälfte aller neu zugelassenen Busse voll elektrisch.

00:01:04: Herr Sauer erstmal zu beginnen Die Frage ist das Rennen denn hier schon entschieden?

00:01:08: Bewegen wir uns hier ganz klar die Richtung batterieelektrische busse oder sind da auch noch die anderen antriebe irgendwie in diesem rennen dabei?

00:01:16: ich glaube schon dass das sehr sehr klar in richtung der batterie elektrischen busse geht.

00:01:20: es hat ja sehr früh schon also vor zehn jahren etwa in china massiv angefangen china hat er schon quasi hundert prozent seiner stadtbusse auf battery elektrisch umgestellt.

00:01:31: man darf sich dann nicht täuschen lassen.

00:01:33: Die zulassungszahlen in China sind in den letzten jahren zurückgegangen, das liegt aber daran konzentriert ihre gesamte Flotte auch unter Ersatz von noch lebensfähigen Dieselbussen eben seit Beginn der Zwei Tausend Zehner Jahre ausgetauscht haben und jetzt den Ersatzbedarf ersetzen.

00:01:52: Sie hatten gerade einige Länder aufgeführt, die schon über die Hälfte der Neuzulassung haben.

00:01:56: aber es gibt ja auch Länder, die hundert Prozent Neuzullassung haben in Vierundzwanzig, Finnland, Islande, Niederlande, Dänemark, Norwegen.

00:02:05: Wir reden heute speziell über E-Busse statt.

00:02:08: Natürlich kommen wir auch nochmal auf Fernbusse zu sprechen oder zum Beispiel auf Überlandbusse.

00:02:13: Aber jetzt konzentrieren uns erst mal auf die Stadtbusse!

00:02:15: Mich wundert das immer total, dass wir in Deutschland immer noch diese Diskussion hier führen.

00:02:20: wie ist Ihre Erfahrung da in der Diskussion mit den Stadtwerken?

00:02:23: Also irgendwie kommt's mir vor, da gibt es immer noch Wasserstoffbefürworter und immer noch Skeptiker, die das wirklich auf den letzten Nachkommasteller ausrechnen müssen, dass sich die E-Busse eben rechnen.

00:02:34: Sagen Sie mal, wie kommt Ihnen die Diskussion Stadtwerken davor.

00:02:39: Das Rechnen gegenüber den Dieselbussen erst mal ist immer noch schwierig, das heißt ein typischer Stadtbus, elektrischer Stadt Bus ist in der Investition immer noch nahezu doppelt so teuer wie einen Diesel-Bus und es ist natürlich in den Investitionen erstmal eine Hürde Und jetzt hatten wir ja eine Zeit lang in Deutschland auch keine Förderung dafür.

00:03:00: Das ist jetzt zum Ende des letzten Jahres, es ist nochmal die alte Förderungen dann wieder aktiviert worden nachdem eben wieder Geld im Klimatransformationsfonds gewesen ist.

00:03:10: aber das hat natürlich die deutsche Seite durchaus zurückgeworfen auf wie man im europäischen Vergleich mit rund einem Drittel der Neuzulassung im Bereich elektrischer Busse jetzt Wasserstoff und Batterie zusammengenommen sind wir ja im unteren Drittel sozusagen was Europa angeht.

00:03:26: Jetzt ist aber eben zum Ende des letzten Jahres nochmal eine große Förderrunde, dann auch zu den sehr günstigen Bedingungen.

00:03:31: Da werden ja bis zu achtzig Prozent der Mehrkosten, die ein elektrisches System gegenüber den Dieselbussen verursacht sind, gefördert worden.

00:03:42: Da sind viele Anträge gestellt worden.

00:03:44: Jetzt allerdings ist das ausgelaufen, weil diese Achtzig-Prozent-Förderung war auch aus EU-rechtlichen Gründen erst mal begrenzt und es gibt noch keine Klarheit darüber, wie das Nachfolgeprogramm für dieses Jahr aussieht.

00:03:56: Aber dadurch sozusagen sind die in der Anschaffung die batterieelektrischen Buster eben erst mal noch aufwendig.

00:04:03: dazu kommen natürlich die zusätzlichen Investitionen, die in Infrastruktur gemacht werden also der Transformation.

00:04:08: Schritt ist für das einzelne Stadtwerk durchaus auch nachvollziehbar immer noch eine Herausforderung aber letzten Endes muss es natürlich passieren.

00:04:17: Herr Professor Sauer, können Sie uns zu Beginn dieses Podcast nochmal ganz grob skizzieren?

00:04:21: Wie viele E-Busse bzw.

00:04:23: insgesamt Stadtbusse in Deutschland gibt es eigentlich?

00:04:27: Wie hoch ist dieses Potenzial der Elektrifizierung?

00:04:30: Also die Gesamtzahl der Stadtbusse in Europa, die neu verkauft werden im Jahr liegt so bei zwölf Tausend, glaube ich.

00:04:38: Zwölf bis vierzehntausend Busse insgesamt und die Gesamtsahl der Elektrobusse, die jetzt in den ersten drei Quartalen verkauft worden sind, lag bei etwa acht Tausends für Europa Wie gesagt, aufgeteilt auch für fünfzehn Player.

00:04:57: Also das heißt ein relativ kleines Potenzial.

00:05:00: Das muss man sagen, dass macht eben auch die Innovation in diesem Bereich durchaus wirklich schwierig.

00:05:06: Entwicklungskosten wissen auch alle Kollegen und Kollegen im Bereich der Forschung und Entwicklung arbeiten.

00:05:11: Das Unterstützung von Busherstellern ist per se immer schwierig weil eben die Zahl der Einheiten auf dem man diese Kosten umlegen kann sehr klein ist.

00:05:21: Deswegen kann man hoffen, dass bei manchen Herstellern wie das ja in Deutschland bei Daimler und bei MAN der Fall ist, dass da Synergien mit dem Bereich der Trucks gezogen werden können.

00:05:32: Weil das ist letzten Endes vom Markt natürlich ein sehr viel größeres Marktsegment also kleines kleine Zahl von Fahrzeugen aber natürlich mit einer relativ hohen Laufleistung in den Stadtzentren und damit natürlich Davos vor allen Dingen auch um Geräuschentwicklung ganz kritisch geht.

00:05:51: Aber natürlich auch sind diese Elektrobusse natürlich Botschafter für die Elektromobilität, weil eben viele sicherlich auch sehen wenn das im Busbereich funktioniert, naja dann sollte es ja auch im Pkw-Bereich funktionieren können.

00:06:04: Ja, bevor wir jetzt wirklich dann auch uns die Hersteller in Deutschland auch Europa angucken oder auch die Technik so im Einzelnen müssen.

00:06:10: Wir müssen trotzdem vorher noch mal über ein Aufreger-Thema der letzten Wochen was E-Busse angeht sprechen und zwar geht es da um Norwegen.

00:06:17: das hat sich dann aber auch in verschiedene andere europäische Länder ausgebreitet.

00:06:20: Da ging's um chinesische E- Busse vom Hersteler Jutong Und da ging es um die Diskussion, ob es da eine Art Schalter gibt damit diese Busse von China aus, vom Hersteller aus irgendwie gesteuert oder abgeschaltet werden können sogar.

00:06:37: Können Sie das nochmal ganz kurz gezielen?

00:06:38: Worum ging's da eigentlich genau jetzt bei dieser Diskussion?

00:06:41: und ist das wirklich ein Grund zur Sorge?

00:06:43: oder warum war das denn so'n Aufreger?

00:06:45: Erst mal technisch gesehen sozusagen, klar die Busse sind heute in der Regel alle vernetzt.

00:06:50: Alle da alle Busse liefern online Daten an ihre Zentralen und es gibt also auf jeden Fall Online-Verbindungen in die Bussen hinein.

00:07:00: Man kann die so auslegen.

00:07:01: das ist natürlich nur one way sind dass also dass die Informationen aus dem Bus in die Zentralend übertragen werden.

00:07:07: aber es gibt eben zum Beispiel Verbindung zu den Bussen auch für Service Maßnahmen mit denen man zum Beispiel dann entsprechend rechtzeitig die Heizungen hochfahren kann, bevor die Busse dann wieder auf Tour gehen und so was.

00:07:19: Und sobald sie das haben sind Sie im Bus drin ja?

00:07:22: Dann können Sie natürlich da abschalten!

00:07:25: an der Stelle also erstmal technisch gesehen sozusagen ist das jetzt keine Überraschung.

00:07:30: Also wenn dann, wenn man das unterdrücken will grundsätzlich Art und würde ich gar nicht mal nur unbedingt die chinesischen Hersteller nehmen, dann müsste man eben den aktiven Zugriff auf die Bus selber blockieren.

00:07:46: Das tun wir zum Beispiel im Bereich der kritischen Infrastruktur, was große Batteriespeicheranlagen angeht.

00:07:52: Wir betreiben auch seit vielen Jahren so einen Speicher, der quasi Teil der kritische Infrastruktur ist und dort kommt keiner, der Komponentenhersteller von außen mit seinen normalen Wartungstools kommt da auf die Umrichter z.B.

00:08:05: drauf um da Daten abzufragen.

00:08:07: das ist datentechnisch so abgesichert.

00:08:10: Aber das schränkt natürlich die Funktionalität massiv ein, die man heute gerne hätte.

00:08:15: Digitale Überwachung, dann eine Wartung je nach Bedarf und so was irgendwie.

00:08:19: Das fällt dann alles weg.

00:08:21: also es sind die Kompromisse die man sich anschauen muss.

00:08:25: Man kann das sicherlich unterdrücken und abschalten aber unter Verlust von anderen Funktionen.

00:08:31: Also mich wundert da so ein bisschen, dass in der Diskussion untergeht.

00:08:34: Dass es natürlich auch einen Safety Aspekt hat wenn der Hersteller sozusagen das observiert wie die Batterien im Umfeld sozusagen im Feld operieren.

00:08:44: Wenn die da zum Beispiel durchgehen dann ist es durchaus ratsam wenn der Herrsteller durchaus sagen könnte hey Leute sorgt mal dafür, dass dieser Bus in die Wartung fährt oder dass der Bus vielleicht irgendwie automatisch abgeschaltet wird und dann eben der Betreiber benachrichtigt werden.

00:08:58: Jetzt reden wir aber mal über die Hersteller von E-Bussen in Deutschland, in Europa.

00:09:04: Ich glaube viele haben diese Diskussion mit der Deutschen Bahn noch im Dezember zwanzig, fünfundzwanzig mitbekommen.

00:09:09: da ist ein Großauftrag anteilich an BYD gegangen.

00:09:13: Die Gemüter sind übergeschäumt.

00:09:15: wie kann es sein dass ein deutsches Unternehmen die BYD BUSSE jetzt bestellt?

00:09:20: Herr Sauer, jetzt reden wir mal über die Hersteller MAN und Daimler hier in Deutschland, in Europa.

00:09:26: Welche Marktanteile haben denn zum Beispiel MAN?

00:09:28: Und Daimlar stand jetzt!

00:09:30: Also in diesem Jahr hatten die MRN und Daimler, also daimler einen Marktanteil von etwa dreizehn Prozent am gesamten europäischen Markt.

00:09:37: Und MRN knapp zwölf Prozent, wobei gerade MRN von zwei tausend vierundzwanzig auf zweitausend fünfundzwantzig sein Markteil erheblich steigern konnte.

00:09:47: Marktführer ist tatsächlich Yutong mit knapp fünfzehn Prozent, also das ist jetzt auch nicht so dramatisch auseinandergehend.

00:09:54: Wobei es da ohne ganz die detaillierten Zahlen zu haben aber der deutsche Markt und auch der der Schweiz und Österreich war bisher noch sehr stark dominiert von den europäischen Herstellern während in anderen europäischen Ländern schon länger Newton Busse und auch BYD-Busse eingesetzt werden.

00:10:13: wir sehen allerdings jetzt auch dass die auch anfangen Deutschland mehr Fuß zu fassen.

00:10:20: Und ja, letzten Endes die Busse sind kostengünstiger.

00:10:23: Das ist deutlich ein deutlich günstigeren Preis, zudem die angeboten werden.

00:10:29: Typischerweise sprechen wir so von denestens zwanzig Prozent geringeren Kosten.

00:10:34: Ob dann die Leistungsversprechen in Bezug auf Reichweiten und sowas unter allen Bedingungen wirklich vergleichbar sind, ist nochmal eine andere Frage.

00:10:44: Aber gerade eben in Zeiten wo das jetzt mit der Förderung sehr schwierig war, war das sicherlich ein Argument.

00:10:49: aber wir können nicht davon sprechen dass sich Chinesen dominieren werden.

00:10:52: also BYD mit einem Marktanteil von elf Prozent Jutong nach fünfzehn also ein Viertel ungefähr chinesischer Hersteller mit einem großen Aufholen und beide Daimler und MAN nach unserer Sicht schon auch mit sehr konkurrenzfähigen Produkten

00:11:12: am Markt.

00:11:13: Das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen.

00:11:15: Wir hatten hier vor zwei Jahren MAN, allerdings für die Lkw-Sparte im Podcast und sie haben sich da eigentlich auch klar zu Batterie elektrisch bekannt, haben aber trotzdem immer noch so eine Wasserstoffsparte bedient.

00:11:28: Wie ist das mittlerweile?

00:11:29: Sind die jetzt strategisch beide voll ausgerichtet auf Batterie-Elektrisch in Zukunft oder wartet man dann noch ab wie bei den PKW Herstellern ein bisschen?

00:11:44: dass es schon einen sehr klaren Drive in Richtung der Voll-Batterie elektrischen Busse gibt.

00:11:52: Wir haben auch Preissteigerungen bei Dieselbussen gesehen, wir haben den Eindruck das die Kapazitäten für Dieselbusse begrenzt sind.

00:12:02: Also heute im Dieselbus als Stadtwerk neu kaufen will, muss unter Umständen warten da drauf und das macht aber strategisch gesehen aus unserer Sicht auch total Sinn.

00:12:11: Er hat mir schon drüber gesprochen die Märkte sind nicht riesengroß!

00:12:14: Und wenn Sie jetzt in einem Markt, in dem Sie dreitausend-viertausend Einheiten im Jahr verkaufen auch noch drei Technologien.

00:12:22: Also ein Dieselbus, einen Batterieelektrischen und einen Wasserstoffbus wie vorantreiben können dann werden sie preislich überhaupt keine Chance gegen die großen chinesischen Hersteller, die allein einen Heimatmarkt haben der immer noch irgendwie dreißigtausende Buses im Jahr ist oder sowas haben.

00:12:39: Jetzt ist ja auch so, dass durch die entsprechenden Direktiven der EU, muss im Stadtbusbereich bis zum Jahr- und Jahrzehntausende, da müssen da neunzig Prozent emissionsfreie Fahrzeuge angeschafft werden.

00:12:49: Im Jahr- oder Jahrzehnzehnte sind es schon hundert Prozent.

00:12:52: Das heißt also den Hochlauf auf neunzig Prozent bis zum Jahrezehnten.

00:12:56: Ja das ist jetzt sehr schnell sozusagen!

00:12:59: Und da haben wir schon den Eindruck, dass der Wunsch wäre, da wirklich sich sehr stark jetzt auf eine Technologie fokussieren zu können.

00:13:07: Die Wasserstoffbusse sind sehr viele von Solaris gekommen im letzten Jahr aber da muss man ja auch sehen also die Niederlande zum Beispiel haben zwanzig, einundzwanzig und dreinzwanziger noch abnehmend aber relativ große Anteile von Wasserstoffbussen angeschafft.

00:13:26: aber im Jahr ist es nicht mehr.

00:13:29: Das heißt, das geht da auch zurück.

00:13:31: Im Moment ist Deutschland quasi das einzige Land in dem die Stückzahl wirklich sehr groß ist.

00:13:37: Es gibt noch drei oder vier andere Länder, die Wasserstoffbusse in kleineren Stückzahlen anschaffen.

00:13:41: Aber es ist wirklich schwer im Einzelnen nachzuvollziehen warum das noch so ist.

00:13:49: Konzentrieren wir uns mal wieder auf die reinen Batterie-Elektrischen E-Busse.

00:13:53: Wie beurteilen Sie denn jetzt im Gegensatz zu den chinesischen BYD-E-Bussen, die deutschen E-Modelle verfügbar sind?

00:14:02: Wenn wir jetzt zur BYD gucken, da gibt es diesen Null Dreizehn B, der irgendwie siebenhundert, siebhundertfünfzig Kilometer Reichweite ohne Aufladen zurücklegt.

00:14:11: Wie performt die deutschen e-Modelle?

00:14:13: das ist genau die große frage.

00:14:15: sozusagen ja preis sind wie gesagt günstiger.

00:14:19: Die beste modelle die irgendwie ein daimler anbietet bieten auch über sechzehnten kilometer an allerdings, Die sind deutlich konservativer gerechnet, die siebenhundert irgendwas Kilometer sozusagen sind und Idealbedingungen zu fahren.

00:14:37: Jetzt ist es aber tatsächlich so dass der Stromverbrauch pro Kilometer oder pro hundert Kilometer in dem Stadtbusbereich der variiert sehr stark.

00:14:44: also da kann man fast eine Spanne Faktor zwei sozusagen, was man da braucht wenn man jetzt sehr viel Berge hoch und runter fährt.

00:14:55: Und im Winter sowieso alles noch ein bisschen schwieriger als im Sommer.

00:14:57: das heißt also gehen wir mal davon aus dass diese siebenhundert irgendwas kilometer Das sind die Idealbedingungen, die man da hat.

00:15:05: Die deutschen... Speziell die Deutschen wahrscheinlich, die anderen europäischen Bushersteller ähnlich, sind da deutlich konservative.

00:15:12: Wir sagen das was wir drauf schreiben an Kilometerleistung, dass ist das was sie unter allen Umständen im Prinzip auf jeden Fall rauskriegen.

00:15:21: Deswegen sind diese Kilometerzahlen nicht so ganz einfach miteinander zu vergleichen.

00:15:26: Ja, die nächste Frage ist natürlich brauchen wir überhaupt die siebenhundfünfzig Kilometer Reichweite für ein Stadtbus beispielsweise.

00:15:34: Man kann ja theoretisch in der Mittagspause oder dann in der Nacht weiterladen, also siebhundertfünfzig Kilometer reichweite Stadtbus.

00:15:41: ist es überhaupt nötig?

00:15:42: Nein, siebenhundertfünfzig Kilometer auf keinen Fall.

00:15:45: Ich meine wenn so ein Bus ganz viel fährt dann fährt er fünfzehn, sechzehn Stunden am Tag und vielleicht mit der mittleren Geschwindigkeit von zwanzig Stundenkilometern, wenn da wirklich Stadtverkehr fährt, dann sieht man dass man da irgendwo auf drei Hundert oder sowas rauskommt.

00:15:58: Drei hundert Kilometer die man aber dann eben unter allen Wetterbedingungen dann eben entsprechend intlusive Heizung Klimaanlagen und sowas dann auch erreichen muss.

00:16:06: Siebenhundert Kilometer braucht man sicherlich auf keinen Fall.

00:16:09: Die Aufladung über Nacht, das ist Standard bei allen also keiner braucht für zwei oder drei Tage Strom in den Batterien.

00:16:18: Da würden wir jetzt bei den, wenn wir über Landbusse haben oder im Fernbusse.

00:16:22: Das ist ein ganz anderes Segment.

00:16:23: da reden wir aber was ganz anderes.

00:16:24: Aber für die Stadtbusse ist das eben nicht, ist es gar nicht notwendig.

00:16:30: Die europäischen Hersteller setzen weitgehend noch auf NMC-Technologie um gesichert diese Energiemenge zur Verfügung zu stellen.

00:16:38: Die Chinesen arbeiten weitgehende mit LFP-Waterien also geringere Energietechten Dafür natürlich eine gewisse Robustheit und auch im Bereich Sicherheit ein bisschen einfacher haben, was das Pack-Design angeht.

00:16:51: Aber die europäischen Hersteller scheinen sich sehr stark verpflichtet zu fühlen diese wirklich gesicherte Leistung anzubieten.

00:17:02: Das ist dann mit den etwas energiedichteren Batterien einfacher.

00:17:07: Das ist ja ganz spannend, was Sie sagen.

00:17:09: Weil sie haben mir vorhin noch mal betont auch irgendwie Island oder Norwegen, Finnland oder sowas, dass da auch sehr viele E-Bus unterwegs sind.

00:17:17: Sind das denn eher chinesische Modelle?

00:17:19: Die weil die auf LFP setzen oder kann man es gar nicht so sagen?

00:17:22: Ich glaube, die haben auch einen Mix aus den verschiedenen Bussen an der Stelle.

00:17:29: Was natürlich bemerkenswert daran ist, dass man eben tatsächlich bei uns immer noch häufig hört im Winter geht das so schwierig wenn es kalt wird und wenn es bergig ist.

00:17:38: hier selbst Mittelgebirge in Nordrhein-Westfalen gelten für manche Städte schon als schwierig für Stadtbusse.

00:17:45: Norwegen ist mir nie als flaches Land untergekommen und Island nie als wirklich warmes tropisches Land.

00:17:50: Also augenscheinlich geht das alles,

00:17:54: d.h.,

00:17:54: da sind nach wie vor viele Vorurteile oder beziehungsweise einfach mangelnde Kenntnis auf jeden Fall im Feld.

00:18:00: Und klar natürlich wäre es der schönste wenn man mit einer Stromnadung komplett durchfahren kann aber mit einem gewissen Aufwand sozusagen lässt sich das natürlich optimieren dass man eben tatsächlich Busse entweder rotieren oder sowas aus dem Verkehr nimmt.

00:18:16: Und bei den Ladeleistungen, die man heute auf die Batterien geben kann in der Tat mit einer Stunde Pause am Tag können Sie quasi mit diesen Bussen jede Distanz auch über zwanzig Stunden Betrieb am Tag

00:18:27: fahren.".

00:18:28: Gibt es denn neben jetzt diesen deutschen Schwergewichten und den chinesischen Herstellern noch andere europäische Hersteller, die da mitmischen bei batterielektrischen Antrieben?

00:18:36: Ja, also Iveco hat ähnlich viel Marktanteil wie BYD.

00:18:42: Also etwa zehn Prozent.

00:18:44: Ridebus Solaris Das sind so die größeren noch, die auf jeden Fall auch Marktanteile über fünf Prozent haben.

00:18:53: Die hier mitspielen und das teilweise auch schon seit vielen Jahren.

00:18:55: Solaris ja durchaus einer der Pioniere VdL wäre sicherlich hier auch noch zu nennen.

00:19:02: wie gesagt insgesamt fünfzehn Hersteller in Europa, die mehr als ein Prozent Marktanteil haben.

00:19:08: Ein Prozent Markterteil sind dann achtzig Busse.

00:19:10: Es ist auch ehrlich gesagt ganz toll zu hören, dass es da so viel Wettbewerb gibt.

00:19:14: Insofern ist doch ganz toll zusehen was in der nächsten Zeit dann auch noch passiert.

00:19:19: Jetzt reden wir mal über den Betrieb von E-Bussen im Gegensatz zu den Diesel-Busen.

00:19:24: jetzt gehen wahrscheinlich ein bisschen die Öhrchen auf von den ganzen Stadtwerken die bei uns im Podcast vielleicht auch zuhören logischer Sauer.

00:19:31: Die E- Busse müssen natürlich ganz anders eingesetzt werden als die Dieselbusse.

00:19:35: Nehmen Sie uns dann mal mit, wie unterscheidet sich denn jetzt der Betrieb dieser Busse im Stadtgebiet?

00:19:40: Worauf muss man achten wenn man Flottenbetreiber dieser E-Busse ist.

00:19:43: Also zunächst brauchen sie natürlich tatsächlich eine neue Ausstattung sozusagen an ihrem Bushof.

00:19:48: Das heißt, Sie müssen eben dort ausreichend Leistungen haben um die Fahrzeuge dann über nachzuladen.

00:19:54: Wo man auch sehen muss eine Nachladung für den Bus über Nacht.

00:19:58: Da sind meist irgendwie so Anschüsse von Achtzig-Mazimalhundertkw sind völlig ausreichende.

00:20:03: also man braucht da nicht mit dreihundfünfzig Kilowatt oder ne Megawatt Ladeleistung dran zu gehen.

00:20:10: wenn wir die normale Übernachtlade.

00:20:12: Das ist schon mal ganz wichtig, dass man das nicht irgendwie überdimensioniert.

00:20:17: Und trotzdem kann es eben wichtig sein an den Bushöfen Möglichkeiten zu haben auch schneller nachzuladen.

00:20:23: wenn man die Busse eben den Tag überall für eine Stunde aus dem Verkehr nimmt dann sollte man schon eben in diesem Bereich der dreihundertfünfzig KW Ladeleistung irgendwie liegen.

00:20:32: Und ja, und jetzt geht es dann los sozusagen.

00:20:36: Wenn Sie eben tatsächlich eine Pause einlegen müssen um Strom nachzutanken, dann ist die Frage fahren sie in den zentralen Betriebshof zurück?

00:20:45: In den ganz großen Städten natürlich wie Berlin oder Hamburg haben sich natürlich Betriebshöfe sowieso verteilt über die Stadt.

00:20:50: Die kommen gar nicht mit einem Betriebeshof aus.

00:20:54: Oder geht man auch an Endstellen wo die Busse wenden und vielleicht ne Viertelstunde stehen um dann leistungsfähig nachzuladen.

00:21:02: In der Vergangenheit war das noch sehr stark geteilt, also das Nachladen in den Bushöfen und eben hier quasi das Unterwegsladen.

00:21:13: Also Unterwegsladen heißt ja eben da wo die Busse dann sowieso stehen.

00:21:17: Das müssen Wendepunkte sein.

00:21:19: Das können keine Buslinien sein, die als Ringlinien fahren weil in Ringlinie sind immer Menschen im Bus.

00:21:24: Da ist es dann schwieriger da Und dann bauen sie halt einen Standort, an dem einerseits der Bus stehen kann und es muss dann aber eben ein geeigneter Mittelspannungsanschluss dort zur Verfügung stehen.

00:21:38: Es gibt einige Stadtwerke, einige Beispiele die versuchen zum Beispiel das zu verbinden mit ihren Straßenbahnennetzen.

00:21:45: also wenn zum Beispiel das Freiburger Straßenbahnnetz anschauen, dann haben sie dort wo die Straßenbahnen enden.

00:21:51: Wo die Wendepunkte sind?

00:21:52: Haben Sie in der Regel den Ausgangspunkt für die Busse, die dann weiter ins Land reinfahren sozusagen.

00:21:59: und dann kann man da natürlich schauen dass aus der Stromversorgung, die man für die Straßenbahn hat auch die Leistung abnimmt, die Man für die Busser hat.

00:22:07: aber der Großteil dieser Unterwegsladesstationen sind doch unabhängige Systeme die man einfach ganz normal wie Mittelspannungsanschluss ans Netz anschließen muss.

00:22:16: Ja, dieses Zwischenladen kann das dann... Sie haben es gerade gesagt mit den Straßenbahnlinien auch über so Pantographen.

00:22:22: Ich dachte ich hätte sowas mal gesehen also die Ladebügel sozusagen, die dann an die Straßenbahnleitung gehen, kann sowas auch funktionieren?

00:22:29: oder beispielsweise auch induktives Laden.

00:22:31: Das habe ich glaube ich in China gibt's so Videos und so Riesenkreuzungen dass sie irgendwie da wirklich induktiv laden können wenn sie ein bisschen länger paar Minuten an der Kreuzung stehen oder an irgendeiner Haltestelle wo sie ohnehin längere Standzeit eingeplant haben, ist sowas irgendwie eine Lösung?

00:22:48: oder es ist eigentlich klar dass in erster Linie schon wirklich im Depo geladen werden muss.

00:22:54: Je mehr sie verküpfen solche Systeme, desto komplizierter wird es eigentlich.

00:22:58: Und das große Problem ist da eben auch immer... Das sind immer wieder Sonderlösungen.

00:23:02: und deswegen also diese Lösung mit induktiven Zwischenladen irgendwo oder mal so ganz schnell für dreißig Sekunden irgendwo.

00:23:13: Das sehen wir gar nicht mehr und das macht auch gut so dass das jetzt wegfällt.

00:23:18: dafür sind diese Batterien eben tatsächlich groß genug.

00:23:20: Ich habe auch immer öfter mal diesen diesen Kommentar gehört.

00:23:24: Mensch, schafft euch ein extra Bus an der dann irgendwie laden kann?

00:23:27: Jetzt wissen wir die Stadtwerke haben auch eine Riesendiskussion dass sie keine Busfahrer mehr bekommen.

00:23:32: insofern nehme ich doch mal an das alle eigentlich sagen diese neuen E-Bus müssen genauso funktionieren wie die Dieselbusse.

00:23:39: was heißen das für die Fahrpläne?

00:23:41: eigentlich?

00:23:41: können Sie da mal vielleicht so einen ganz kurzen Exkurs geben.

00:23:44: wenn zwischenladung notwendig sind stellt es tatsächlich große Herausforderungen.

00:23:51: Dafür gibt es aber eben auch inzwischen Software, da gibt's Planungstools dafür.

00:23:57: Für mein E-Busplan zum Beispiel bietet genau solche Services an damit die Stadtwerke im Vorfeld bevor sie dann wirklich die eigentliche Ausschreibung machen eben dann auch ausrechnen können wie viel Busse brauchen Sie denn an dieser Stelle?

00:24:09: Diese Frage mit den Busfahrern ist natürlich noch mal eine ganz andere Frage ins Spiel und das ist dass der autonom fahrenden Busse Also tatsächlich natürlich der Elektrobus, erst mal genauso eine Fahrerin oder ein Fahrer brauchte nach dem heutigen Stand.

00:24:25: Das heißt ich glaube da werden wir vor allen Dingen also im Lkw-Bereich und im Busbereich am ehesten wirklich auch sehen dass dort autonome Lösungen kommen weil ja sonst der ganze Ausbau des ÖPNVs den wir uns ja in Deutschland in Europa insgesamt vorstellen wird nicht funktionieren aufgrund fehlender Fahrern und Fahrer.

00:24:45: Aber dass man jetzt mehr Fahrer und Fahrer braucht, das ist nicht der Fall.

00:24:49: Das kriegt man natürlich sehr gut ausgeplant...

00:24:51: Genau, das sind ja auch die ersten Rückmeldungen, die wir zum Beispiel vom Elektrotrucker für die E-Lkw bekommen.

00:24:58: Dass diese Fahrer eigentlich auch für E-Busse in der Mittagspause ein bisschen zu laden können.

00:25:03: Das muss dann gar nicht auf hundert Prozent gehen.

00:25:04: für die nächste Schicht.

00:25:06: aber im Grunde genommen ist dass wenn es gut durchdacht ist eigentlich eine relativ einfache Planung von Betreiber.

00:25:11: Jetzt müssen uns trotzdem noch mal technisch mitnehmen!

00:25:14: Wenn jetzt einen E-bus quasi in der mittagspause schnell nachladen muss sprechen Puffer-Batterien an diesen speziellen Stellen, Sie haben gerade Freiburg angesprochen.

00:25:24: Haben die irgendwie sozusagen extra große Puffa-Baterien an den strategisch ausgewählten Stellen wo der Bus dann schnell geladen werden muss?

00:25:32: Das sind es noch nicht viele auf jeden Fall bei denen das bisher gemacht wird weil oftmals auch gar nicht so dass die Zahl der Büsse die kommt so klein ist.

00:25:42: also man versucht ja auch vernünftige Taktraten hinzukriegen und ein Pufferspeicher Ein Pufferspeicher ist natürlich ideal, wenn sie an einem Ort zum Beispiel einen Bus pro Stunde haben.

00:25:52: Dann laden Sie den dann vielleicht mit tatsächlich drei Hundert KW auf über sechs Minuten oder sowas und die restlichen fifty Minuten können Sie dann mit dreißig oder vierzig KW aus dem Stromnetz nachladen.

00:26:05: Aber das sind in der Regel nicht die Punkte, an denen man mit den Ladeleistungen geht.

00:26:10: Sondern die Zahl der Busse, die dort kommt ist deutlich größer und dann muss der Netzanschluss schnell auch zumindest halb so stark sein wie das was man als Ladeleitung für den Bus braucht.

00:26:23: Also von daher mit den Pufferspeichern, ja aber da wo man dann wirklich sehr selten nachlädt.

00:26:29: Wenn man jetzt über so richtigen Überlandverkehr nachdenkt, wo die Busse auch ganz große Strecken fahren und in dünn besiedelte Gegenden hinein, genau da kann man sich das sehr gut vorstellen dass man da tatsächlich mit den Zwischenspeichernen hingeht um die hohen Ladeleistung zur Verfügung zu haben.

00:26:47: Ich würde gerne einen ganz kurzen Ausflug mal zu den Regional- oder auch Fernbussen machen.

00:26:53: Wie sieht es denn eigentlich da aus?

00:26:54: Ist da schreitet die Elektrifizierung da ähnlich schnell voran, ist da auch so eine Marktdynamik drin?

00:27:00: oder ist das im Prinzip ja das was jetzt erst dann danach kommt wenn da die Stadtbusse wirklich alle elektrifiziert sind?

00:27:07: Nein, also da sehen wir eine deutlich geringere Dynamik.

00:27:10: Das liegt aber auch daran dass die eben erstmal von dieser europäischen Direktive nicht erfasst werden was eben diese relativ schnell anstehenden hohen Elektrifizierungsraten angeht.

00:27:20: dies bezieht sich wirklich spezifisch auf die auf die Stadtbusse und es sind natürlich die Anwendungen, in denen die Herausforderung einfach nochmal größer ist.

00:27:28: Das ist glaube ich auch keine Frage.

00:27:31: also da ist der Elektrifizierungsgrad insgesamt sehr viel geringer auch jetzt steigend ähnlich wie bei LKWs aber eben ausgehend von sehr kleinen Stückzahlen.

00:27:43: Wo sehen Sie denn so grundsätzlich jetzt die größten Herausforderungen wenn wir wieder zu Stadtbussen zurückkommen für die nächsten Jahre?

00:27:50: Also

00:27:50: man braucht natürlich den Generalplan erstmal, das sind die Umbauten der Bushöfe und der Depots.

00:28:00: Und das sollte man natürlich gleich mit dem Ziel machen, sozusagen auf eine hundertprozentige Flotte zu kommen.

00:28:07: Weil die öfter man da anfängt neu zu planen und auch Netze zu erweitern, Trafos zu setzen, desto teurer wird das.

00:28:14: Das heißt also es ist eben auch wichtig sozusagen eine klare Vision davon zu haben.

00:28:20: was ist die Technologie?

00:28:21: Solange ich immer noch denke naja vielleicht werden's doch Wasserstoffbusse tue ich mich natürlich schwer so zu sagen genau diese Investition dann vollständig durchzuführen, aber da kann ich ja noch nur empfehlen eben auch mal zum Beispiel nach Hamburg hier zu gehen.

00:28:34: Hamburg hat sehr lange auf Wasserstoffbusse gesetzt und schafft heute vollständige batterieelektrische Busse an.

00:28:42: das lohnt sich also sicherlich damit den Praktikern aus dem Feld auch nochmal über solche Sachen zu sprechen.

00:28:48: Dann bleibt natürlich diese Herausforderung der Kosten.

00:28:52: Wir haben immer noch das Problem, dass viele Busse auch auf den Plattformen der Diesel-Busse basieren, also Konversionsdesigns sind was sich eben zum Beispiel dadurch ausdrückt, dass wir an ganz unterschiedlichen Stellen die Batterien haben Teilweise am Dach oder auf dem Dach, teilweise im hinteren Teil.

00:29:14: Da gibt es auch Busse, die so Motor-Compartments hinten haben und die dann mit Batterien gefüllt sind oder sowas.

00:29:21: Das ist eine ganz ähnliche Entwicklung wie wir das in den PKW Bereich gesehen haben.

00:29:24: Dort sind ja um die klassischen Fahrzeughersteller auch ganz lange ihre Konversionsfahrzeuge eingesetzt mit unendlich komplizierten Bauräumen, die zu Füllen gewesen sind usw.. während dann die eigentlichen Purpose Design Fahrzeuge, die also von vorneherein als Elektrofahrzeug und jetzt eben als Elektrobusse geplant sind.

00:29:42: Da bringt man auch typischerweise die Batterie im Unterboden unter.

00:29:46: Das passt dann auch gut.

00:29:48: Und da gibt es auch für die Niederflur-Anwendungen entsprechende Lösungen, mit denen das gut funktioniert.

00:29:54: und wenn Sie sich anschauen wie eben zum Beispiel in eine Zugmaschine von Daimler Truck die Batterien integriert sind, sehen sie quasi gar nicht dass da jetzt nicht mehr die Dieseltanks oder irgendwie die Getriebebereiche sind sondern dass die Batterie darin sind.

00:30:08: Dann muss man die Mitarbeitenden mitnehmen.

00:30:10: Das ist eine riesige Umstellung für die Werkstatt Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter die ganz andere Herausforderungen haben.

00:30:17: Sie müssen alle Hochwollschulungen bekommen, sie haben jetzt komplett neuen Systemen hier zu tun.

00:30:24: also da gibt es gerade auf der Ebene der Mitarbeitenden und der Unternehmen auch sehr viel Bedarf.

00:30:29: natürlich die Leute behutsam dahin zu führen entsprechend umzubilden.

00:30:33: Aber ich sage mal so, das wissen natürlich auch die großen Bushersteller.

00:30:38: Also wenn Sie heute bei einem der großen Bus Hersteller in Deutschland Busse bestellen, dann können sie von denen auch eine komplette Systemlösung bekommen.

00:30:47: Die entwerfen mit Ihnen das Depoladesystem.

00:30:51: Die stellen Ihnen mit Software zur Planung der Umläufe und der Arbeitseinsatzplanungen zur Verfügung.

00:30:57: Ich glaube da ist es gut sozusagen ein gewisses Vertrauen da drin zu haben.

00:31:03: Man kauft eben nicht einen einzelnen Bus, das war in der Vergangenheit einfacher.

00:31:07: Sondern man braucht ein System!

00:31:09: Ja jetzt haben wir ganz viele Zuschriften bekommen.

00:31:12: eine Zuschauerfrage tatsächlich darunter die ein bisschen skeptisch ist und zwar fragt hier uwe auf youtube nimmt der Straßenverschleiß Herr Sauer nimmt der Straße verschleißt durch das höhere Gewicht der E-Busse?

00:31:24: Jetzt in der Zukunft vielleicht eher zu?

00:31:27: Die Büsse werden etwas schwerer, aber auch nicht wirklich so dramatisch.

00:31:34: Und klar jedes etwas schwerere Fahrzeug verursachten etwas höheren Verschleiß das ist auch keine Frage.

00:31:41: Aber umgekehrt sozusagen wenn wir es uns gelingt mehr Verkehr auf den ÖPNV zu bekommen und damit die Straßen von den Pkw's etwas stärker zu entlasten.

00:31:52: dieser Effekt ist auf jeden Fall deutlich größer Weil wenn wir gucken, mit welchem Gewicht oftmals eine Person durch die Straße gefahren wird.

00:32:00: Zwei Tonnen sind da ja für so ein Fahrzeug immer schnell dabei.

00:32:03: Bei einem vierzig Tonnen Lkw zum Beispiel sprechen wir von etwa zwei Tonnen Zusatzgewicht maximal, die durch die Batterien für sechshundert Kilowattstunden dazukommen.

00:32:12: Das ist also doch überschaubar sozusagen, das sind fünf Prozent.

00:32:16: Herr Sauer als vorletzte Frage in diesem Podcast Vielleicht geben Sie uns einfach mal so eine ganz grobe Hausnummer, was denn heutzutage eigentlich ein E-Stadtbus zum Beispiel kostet?

00:32:25: Im Gegensatz zu einem normal dieselbetriebenen Bus.

00:32:28: Wir haben da so ne grobe Vorstellung aber geben sie uns mal einfach mal nur paar Zahlen.

00:32:32: Wenn man da im Mittelmal guckt dann sehen wir das klassischer Dieselbus als Solobus.

00:32:38: Das sind also diese zwölf Meter Busse mit typischerweise zwei Achsen So etwa dreihundertdreißigtausend Euro kostet und ein Gelenkbus, also ein achtzehn Meter Bus kostete das war vierhundertvierzigtauend Euro.

00:32:49: Das kann man so ungefähr für den Diesel-Bus sagen.

00:32:53: Und wenn man jetzt die zwei tausend zu viren zwanzig sich dahin guckt reinzwanzig, Viren zwanzig, wie gesagt die Preise verändert sich natürlich schnell.

00:33:01: vor fünfundzwanziger kann ich da tatsächlich noch keine Zahlen sagen.

00:33:05: Dann lagen jetzt für so ein Solo-Bus die Kosten bei europäischen Herstellern, im Bereich zwischen fivehundertfünfzig und siebenhunderttausend Euro.

00:33:14: Also in Verglichen mit den dreihundertdreißigtausenden für den Dieselbus von chinesischen Herstellers reden wir dann um vierhundertseptzigtausende Euro.

00:33:27: Aber es ist eben tatsächlich so, dass die Mehr-Anschaffungskosten für die Busse nach wie vor sehr signifikant sind und das natürlich eine Herausforderung für die Stadtwerkwelt da steht.

00:33:38: Das war jetzt ein ganz toller Aufschlag also ungefähr so die Hälfte bis ein Drittel kosten diese E-Busse noch mehr als Dieselbusse.

00:33:45: Jetzt wenn man das als normale Investitionskosten sieht dann frage ich mich immer dann reden wir von Total Costs of Ownership wahrscheinlich sodass sich das innerhalb was ich fünf bis zehn Jahren sehr gut rechnen könnte.

00:33:57: Meistens sind ja sogar die Betreiber, die Stadtwerke selber Energiedieferanten oder Netzbetreiber.

00:34:03: insofern ist doch eigentlich diese Rechnung gar nicht so schwer.

00:34:07: also wenn sich das in fünf oder sagen wir mal acht Jahre rechnet zu einem Bus dann ist es doch eigentlich ein No-Brainer.

00:34:13: Ja, man muss aber schon genau hinrechnen.

00:34:15: Dann ist ja die Frage was zahlen denn?

00:34:17: Was zahlen die Unternehmen für einen Strom?

00:34:19: Also sie bekommen den auch nicht anders als am Markt auf jeden Fall und Sie müssen natürlich die ganze Infrastrukturkosten noch da oben draufstecken.

00:34:26: also die Infrastruktur kosten für die Dieselbusse ist natürlich gering und das heißt sie müssen aber vor allem natürlich auch über diese Initialhürde gehen sozusagen.

00:34:36: Das heißt es ist nicht so dass automatisch alle Lifecycle-Kost Rechnungen den Batteriebus vorne haben.

00:34:44: Wenn man eben gerechterweise auch die Infrastrukturmaßnahmen mit reinnimmt, klar wenn man die Infrastrukturmaßnahme sagt sie schreibt über vierzig fünfzig sechszig Jahre ab dann sind sie irgendwo da nur noch in den Kapitalkosten hängen.

00:34:57: aber wenn Sie die mit abschreiben sozusagen ist es tatsächlich nicht so dass sie automatisch immer mit dem Elektrobus auf dem günstigeren Preis rauskommen als mit dem Dieselbus.

00:35:09: Ja, zum Schluss würde ich Sie gerne nochmal um so eine Art Zusammenfassung bitten.

00:35:13: Sie arbeiten jetzt ja seit Jahren oder forschen auch in diesem Bereich Batterie-Elektrische Busse.

00:35:19: Wie beurteilen sie jetzt die Situation im Moment?

00:35:22: Wie ist die Entwicklung?

00:35:23: Wir verfolgen das tatsächlich sehr lang von den allerersten Projekten, die es auch in Deutschland gab.

00:35:29: Stadtwerke Münster waren da sehr stark, auch in Pioniertätigkeit unterwegs.

00:35:33: Da war's tatsächlich so, dass gar keine wirkliche Alternative dazu gab als an jeder Endhaltestelle nachzuladen, weil die Batteriekapazitäten, die zur Verfügung standen viel zu gering waren um jetzt hier irgendwie über einen Tag hinwegzukommen.

00:35:46: Da haben wir gerechnet, dass man die längsten Strecken wenigstens schafft mit der Batterie besser gesagt zweimal, zweimal sollte man Sie immer schaffen, damit man für den Fall das irgendeine Ladestation ausfällt auch immer wieder sauber zurückkommt.

00:35:59: Das hat sich natürlich völlig gewandelt.

00:36:01: Wir haben inzwischen wirklich extrem gute Busse.

00:36:05: wir haben große Batterien, sechshundert Kilowattstunden installierte Batteriekapazität und haben uns auch lange für Stadtbusse so nicht hier wirklich erträumen lassen.

00:36:16: Das heißt, wir sehen gute Produkte in diesem Markt.

00:36:18: Wir sehen eben daran dass viele Länder bereits hundert Prozent Stadtbusse haben nicht nur China auch in Europa an der Stelle auch unter allen klimatischen und topografischen Bedingungen.

00:36:31: das heißt wir haben Produkte auf dem Markt die gut funktionieren Und ja, jetzt sozusagen muss natürlich dieser letzte finale Schritt kommen.

00:36:40: Ich glaube immer noch dass diese Diskussion darüber ob es neben batterieelektrischen Bussen doch noch andere Alternativen geben könnte das die bremst und hindert weil es müssen eben sehr große Investitionen gemacht werden.

00:36:51: man kann die Investition nur einmal machen Und also muss man sich da entscheiden.

00:36:56: Da werden sicherlich auch nochmal ganz klare Ansagen seitens der Fahrzeughersteller sicherlich hilfreich und die würden auch davon profitieren, wenn sie sich mit ihrer Produktpalette wirklich jetzt auf möglichst ein Produkt konzentrieren und fokussieren können, damit sie eben im internationalen Wettbewerb dabei bleiben könnten.

00:37:17: Weil das ist das was uns natürlich Sorgen macht.

00:37:19: Wir sehen dass die europäischen Hersteller sind gut gestartet in den Markt.

00:37:24: Gerade auch die deutschen Herstelle haben inzwischen wirklich sehr gute Produkte auf dem Markt und haben auch gute Marktanteile.

00:37:30: aber der Druck über die Preise ist natürlich da und da muss man jetzt sozusagen gegenhalten können.

00:37:36: Das ist also der entscheidende Schritt.

00:37:38: jetzt glaube ich hier die Kosten für die Systeme weiter runterzubringen und dann sowohl mit der Nationalentwicklung als auch mithalten zu können.

00:37:48: Man soll allerdings nicht unterschätzen, auch die europäischen Fahrhersteller haben nach wie vor große Vorteile gegen den chinesischen.

00:37:57: Sie verfügen über excellent ausgestattete Netzwerke von Werkstätten Ersatzteilagern und ähnliches was gerade in diesem professionellen Bereich also wohl Lkw ist als Busse von extremer Bedeutung.

00:38:08: es und da tun sich tatsächlich die Neueinsteige auch nach wie Vor deutlich schwerer.

00:38:14: Und dann in Stadtwerken kann das nur völlig bestätigen.

00:38:18: Das Fahren von solchen Elektrofahrzeugen, also großer Fahrzeugebusse und Lkw ist angenehm.

00:38:25: für die Geräuschkulisse in den Städten gibt es riesige Vorteile an der Stelle Und mit den Werkzeugen, mit dem Gesamtsystem Lösungen die heute angeboten werden kann man eigentlich auch jedem Stadtwerk sehr guten Gewissens dazu raten da hinzugehen.

00:38:42: Aber natürlich klar es kommt erstmal eine Investitions-Hürde auf die Unternehmen zu und wir wissen dass das in vielen Kommunen heute aufgrund der finanziellen Lage der kommunalen Ausstattung nicht einfach ist.

00:38:57: Ich glaube das soll man kleine Reden sozusagen, dass gerade unsere Kommunen ja letzten Endes aus verschiedensten Gründen und für verschiedene Aspekte unterfinanziert sind.

00:39:07: Und das macht sich natürlich auch für die Stadtwerke bemerkbar.

00:39:09: Ja, Herr Sauer.

00:39:10: Herzlichen Dank für Ihre Expertise.

00:39:12: mal wieder!

00:39:13: Liebes Publikum jetzt schreibt uns doch mal gerne in die Kommentare wie ist das denn bei euch vor Ort?

00:39:18: Wie viele batterieelektrische Busse fahren darum?

00:39:20: Fahrt ihr auch öfter vielleicht irgendwie zur Arbeit oder ja sonst irgendwo hin mit batterie elektrischen Bussen?

00:39:25: würde uns sehr interessieren da mal irgendwie so ein Bild zu bekommen.

00:39:28: Ansonsten sind wir wieder am nächsten Sonntag für euch.

00:39:30: da machts gut bis dahin tschüss.

00:39:33: Wir freuen uns, dass ihr zugehört habt.

00:39:35: Und noch mehr freuen würden Patrick und ich uns darüber wenn ihr diesen Podcast bewertet!

00:39:40: Da gibt's meist so eine fünf Sterne Funktion – das ist für uns immer ganz toll, wenn wir so wissen was wir in Zukunft besser machen können.

00:39:47: Wenn nicht schon passiert dann abonniert auch gerne den geladen Podcast und empfieh'n uns auch gerne weiter.

00:39:53: Bedanken wollen wir uns bei all unseren Gesprächsgästen, speziell unseren Partnerinstituten und natürlich allen die hinter den Kulissen sonst noch so mitwerken.

00:40:23: eine Forschungsplattform des Karlsruher Instituts

00:40:26: für Technologie und der Universität

00:40:28: Ulm.

00:40:29: Außerdem unterstützen diesen Podcast das Zentrum für

00:40:32: Sonnenenergie- und Wasserstoffforschung Baden-Württemberg, und das Deutsche Zentrum for Luft & Raumfahrt.