Prof. Maximilian Fichtner: 10 Mythen zu Batterien, E-Autos & Strom

00:00:02: Geladen der Batterie Podcast mit Daniel Messling und Patrick Rosen.

00:00:09: Und damit herzlich willkommen bei geladen, dein Batterie-Podcast für Elektromobilität, Energiewende und Batterieforschung!

00:00:15: Ja liebes Publikum heute gibt es wieder mal zehn Batteriemüten Vorurteile, die Daniel und mir in letzter Zeit aufgefallen sind.

00:00:23: Die implizit, ehrlich gesagt total industrieschädigend sind für die Batterieindustrie, die wirklich wirtschaftshemmen sind kann man so sagen, die aber in jedem Fall sehr politisierend

00:00:34: wirken.".

00:00:38: Hallo,

00:00:39: grüß euch!

00:00:40: Ja der Vollständigkeit halber stelle ich dich nochmal kurz vor.

00:00:42: Du bist Professor für Festkörperchemie an der Universität Ulm, Direktor des Helmholtz-Instituts Ulm und Sprecher der Forschungsplattform Celeste.

00:00:50: Ja liebes Publikum wir wollen ja heute diese Mythen die uns da erreicht haben abarbeiten.

00:00:54: beginnen erstmal mit Thomas Weber.

00:00:56: der hat auf YouTube geschrieben Zellherstellung in Europa ist krachend gescheitert.

00:01:01: Wir empfehlen den Malthybriden weiterzuentwickeln.

00:01:04: Wann haben wir eigentlich aufgehört, auf Kundenwünsche zu hören?

00:01:08: Ja Max.

00:01:09: Wir haben tatsächlich von Mercedes hier in einer der letzten Folgen gehört dass das so eine der Strategien sein soll wenn wir schon nicht die Batteriezellen hin Europa produzieren können, dass sie uns doch dann lieber auf die Hybriden hier spezialisieren.

00:01:21: wie siehst du das und diesen Kommentar?

00:01:23: ja also ich glaube nicht dass die hybride eine zukunftsfähige Option darstellen.

00:01:29: tatsächlich Es ist auch nicht so, dass hier die Zellherstellung krachend gescheitert wäre.

00:01:35: Es gibt eine Reihe von Vorhaben in denen nach wie vor Zell-Herstellung gemacht wird und die Zelleherstellungen bei North Vault – darum geht es ja wohl hier offenbar dieser nicht an fehlenden Kundenwünsche gescheitert sondern eher einen unrealistischen Zeitplane und ein paar unglücklichen Umständen während der Corona-Pandemie und ein Paar ungeduldigen Investoren.

00:01:59: Das ist das, was dazu geführt hat.

00:02:02: Aber unabhängig davon laufen ja eine ganze Menge anderer Projekte.

00:02:06: Es gibt von LG Energy Solutions in Polen – siebzig Gigawattstunden oder sowas mit einem geplanten Ausbau und dann haben wir Samsung, SDI in Ungarn, CATL, Dresden unterwegs, Werkkor in Dünnkirchen in Frankreich und British Vault in Cumberland usw.

00:02:28: Also da werde ich mal noch keine Flinde ins Korn werfen, außerdem ist sich die europäische Führungsebene, sagen wir mal, die Politik ist sehr wohl bewusst dass man hier entsprechende Randbedingungen schaffen muss damit die Hersteller auch mit Sicherheit irgendwie ihre Produkte los werden auch wenn sie einen schwierigeren Start haben als die Chinesen.

00:02:54: Das ist glaube ich klar, weil wenn man hier erst anfängt und die anderen sind schon fünf Jahre am produzieren dann sind wir am Anfang automatisch teurer und das muss man irgendeiner Weise, muss man das kompensieren bis halt ja bis man da auf Augenhöhe ist.

00:03:12: Und wie kommen die Leute jetzt darauf zu sagen, diese Hybride zwischen Verbrennern und Voll-Elektrischen wären jetzt irgendwie dauerhaft?

00:03:20: Die Lösung mild Hybride Pluck in Hybride.

00:03:22: Was ist denn das überhaupt eigentlich?

00:03:24: Das sind Lösungen bei denen ein Verbrennermotor mit einem elektrochemischen Speicher mit einer Batterie verbindet und wo man dann halt entweder durch den Stecker oder durch interne Aufladung dann zeitlang elektrisch fahren kann.

00:03:43: De facto ist es so, dass die Hersteller das oft propagieren.

00:03:48: Weil sie machen da am meisten Reibach damit, sag ich mal.

00:03:51: Es ist also kein Wunder, dass sie das propagieren!

00:03:54: Die Fahrzeuge sind mehr als zwei Tonnen schwerer und die schwersten Typen, die ja auf der Straße unterwegs sind, schwerer noch als die Batteriefahrzeuge.

00:04:03: Und am Ende des Tages ist es sowas eigentlich alle Studien bisher gezeigt haben, im Vergleich zu den Herstellerangaben von so einem Plug-in Hybrid, um Faktor drei etwa drüberliegt.

00:04:18: Also das liegt einfach daran dass die Leute diesen Plug in selber gar nicht wirklich elektrisch nutzen also viele halt nicht sondern dass sie aus irgendwelchen steuerlichen Gründen angeschafft wurden.

00:04:32: und dann lässt man das Kabel noch voll verpackt im Kofferraum liegen.

00:04:38: Also, dass es weder aus Umweltsicht noch aus finanzieller Sicht in irgendeiner Weise zukunftsträchtig würde ich sagen.

00:04:46: In China merkt man das ja auch schon so also da ist im letzten Jahr gab's etwa zwei Prozent Zuwachs bei den Plug-in-Hybriden.

00:05:00: Verbrenner Zusatz noch erledigen kann, die kann ich zunehmend halt auch mit einem voll elektrischen Fahrzeug machen.

00:05:06: Dann springen wir gleich zum Mythos zwei.

00:05:08: hier schreibt ein anderer YouTube-User in Deutschland hat man twentyfünfundzwanzig jetzt endlich verstanden dass wir die Rohstoffe für die Elektroantriebe einfach nicht auf diesem Kontinent haben.

00:05:20: Endlich setzt wieder Realität ein.

00:05:24: Ja Max was sagst du dazu?

00:05:25: Lithium Kobalt Und Nickel beispielsweise im Mangan, die haben wir ja tatsächlich noch nicht auf dem Kontinent beziehungsweise noch nicht erschlossen.

00:05:33: Hat der User recht?

00:05:34: Also ich würde mal sagen Rohstoffe sind für Europäer generell ein Problem.

00:05:40: Wir haben und da hat er Recht also weder die Rohstoffen für die aktuelle Elektrobobilität in Deutschland als auch auf der Basis existierende Lithium-Ionenpatterie.

00:05:51: Noch haben wir die Rohstoffe für den Van Brenner.

00:05:54: Also wir importieren jedes Jahr für achtzig Milliarden Euro irgendwelche Rohstoffe, die dann teilweise durch die Straße von Hormuseln laufen müssen oder sonst irgendwo herkommen.

00:06:06: Und das wird halt oft übersehen.

00:06:09: natürlich sind wir abhängig von Rohstoffen im Augenblick vor allem von China.

00:06:13: aber ich sage mal so es ist noch mal ein Unterschied ob ich einen Rohstoff brauche für eine Batterie oder für Fahrzeug Und wenn ich den Rohstoff dann mal ins Fahrzeug eingebaut habe, dann läuft mit es zehn oder fünfzehn Jahre.

00:06:28: Oder ob ich denn jährlich neu brauche?

00:06:30: Das ist nochmal eine ganz andere Qualität.

00:06:33: und was man halt auch sagen muss in dem Zusammenhang Es gibt massive Anstrengungen verschiedener Länder Auch inklusive Deutschlands Eine sogenannte geostrategische Unabhängigkeit zu erreichen Gerade von Rohstoffen.

00:06:48: Im Augenblick kommen viele Rohstoffe aus oder über China zu uns und das sind Sachen, die möchten man ändern also auch irgendwie für Sachen wie Kobalt aus dem Kongo oder so wenn mal weg und wir arbeiten ja alle in unser Institut inklusive daran diese Rohstoffabhängigkeiten zu ersetzen durch eine Lösung, die halt wirklich vor Ort und nachhaltig verfügbar und bedienbar ist.

00:07:16: Dann hat Jörg Schneider geschrieben, China setzt im Gegensatz zu uns weiterhin auf Kohle-, Gas- und Kernkraft.

00:07:22: Nur bei uns kommt man auf die glorreiche Idee dieser teuren Großbatterien entlarven, schreibt er noch dazu.

00:07:29: Ja Max, da stecken gleich verschiedene Mythen eigentlich so ein bisschen drin tatsächlich.

00:07:33: Setzt China denn wirklich auf Kohlegas und Kern Kraft so ausschließlich?

00:07:38: Und ja wie sieht es aus?

00:07:39: sind denn diese Großbaterien wirklich so teuer wie ihr hier schreibt?

00:07:43: Also da weiß man jetzt gar nicht, wann man anfangen soll.

00:07:46: Mir wäre das neu!

00:07:47: Tatsächlich hat China immer noch relativ viel Kohle.

00:07:49: Es sind gerade schon fifty-fünf Prozent im Mix.

00:07:52: Gas sind es nur zwei Komma fünf Prozent und Kernkraft ist vierundhalb Prozent.

00:07:56: Achtendreißig Prozent sind erneuerbar.

00:07:59: Sonnewind, Wasserkraft, Biofuels... Und der Kohleanteil ist relativ gesehen am Sinken.

00:08:09: Man muss auch ein bisschen aufpassen welche Zahlen man genau anguckt.

00:08:13: Ist es jetzt die absolute Menge, die man irgendwie an Energie erzeugt damit oder ist das der relative Anteil?

00:08:22: In China ist es so, dass eine Reihe von neuen Kohlekraftwerken gibt aber da muss man genau hinschauen weil viele dieser neuen Kohlekraftwerken ersetzen irgendwelche alten Dreckschläder, die wir bisher hatten und nie ineffizient sind.

00:08:38: Das heißt, da ist also auch ein Umwandlungsprozess im Gange.

00:08:42: Und was man halt auch nicht vergessen darf... Im letzten Jahr haben die alleine dreihundert Gigawatt Photovoltaik und hundert Gigawatts Windleistung natürlich Pieckleistungen installiert.

00:08:56: Es ist mehr als irgendeinanderes Land auf der Welt.

00:08:59: Also dazu sagen sie werden und parallel dazu haben wir noch riesige Strecken an Hochspannungs- oder Hochspanungsgleichstrom über die Wagensleitung aufgebaut, um die erneuerbare Energie von der einen Ecke des Landes in die andere zu bringen.

00:09:19: Also da sind sie deutlich dynamischer und besser aufgestellt.

00:09:24: Das Ziel ist ganz klar politisch das sieht man jetzt.

00:09:27: ich meine wir haben Also im asiatischen Raum einen hohen Anteil von Öl, was tatsächlich durch die Straße vom Hormuz kommt.

00:09:36: Aber die Chinesen haben noch ein viel größeres Problem.

00:09:39: Das ist die Straße von Malaka.

00:09:40: Da ist also eine Breite von drei Kilometern, die man irgendwie vermieten kann oder sowas durch.

00:09:48: die ganze Versorgung von China läuft über den Fossilen und da möchten sie sich definitiv unabhängig machen, möchten raus aus diesen Sachen.

00:09:58: Und dann ist es so, der Markt für stationäre Batteriespeicher wächst sehr schnell und weltweit.

00:10:11: Also wir hatten allein im Jahr twenty-fünfundzwanzig Investitionssteigerung von mehr als siebzig Prozent global.

00:10:20: Das ist riesig.

00:10:22: Und das ist ja dazu da, um Spankungen im Stromangebot auszugleichen und die Versorgungssicherheit zu erhöhen.

00:10:28: Und es erreicht man damit – wenn man sich die aktuellen Zahlen anschaut – also die Kilowattstunde, die jetzt mit Erneuerbaren erzeugt wurde über ein Batteriespeicher läuft Und dann wieder zurück ins Netz abgegeben wird.

00:10:43: dies mittlerweile billiger als die mit einem Gaskraftwerker zeugte.

00:10:48: Das wird sich weiter fortsetzen, weil die Batterien wenn wir sagen täglich aber die werden immer billiger.

00:10:54: Ja ich würde hier sogar ehrlich gesagt das umdrehen dass eigentlich In ganz, ganz vielen Ländern der Welt sehen, dass sich stationäre Batteriespeicher sehr stark durchsetzen.

00:11:03: Überall installiert werden viel einfacher als in Deutschland und wir in Deutschland hier eher die Bremse drin haben und das eben wirklich auf regulatorischer Seite auch über die Netzbetreiber usw.

00:11:13: Ganz, ganz schwierig ist hier und wie eigentlich gar nicht vorankommen?

00:11:16: Ja, die Erfahrung macht ihr natürlich öfter im Podcast wenn er die entsprechenden Kollegen einladen und die mal auf Herzenieren prüft.

00:11:25: Das ist tatsächlich schwierig.

00:11:27: und gerade im Augenblick ist es so, man muss halt auch gucken was können den Batteriespeicher in so einer Netzumgebung überhaupt machen.

00:11:36: Was erreichen die denn?

00:11:37: Und da ist es halt so das Batterie Speicher insbesondere in der sogenannten Primär- und Sekundäregelung, was leisten können.

00:11:46: Das heißt im Sekunden bis zum Stundenbereich.

00:11:48: Und sie sind schwarz stattfähig.

00:11:50: also das wäre bei einer Dunkelflaute oder sowas oder bei einer Netzstörung ist natürlich wichtig.

00:11:56: Wenn wir gucken wie wir dann sekundäre Regelungen im Augenblick gemacht, primäre Regelung, das machen wir indem wir irgendwie ein Stausee den Schieber aufmachen, dann läuft das Wasser an die Turbine und die sind innerhalb von Sekunden da Wenn es länger andauert, ich sag mal ab zwei Minuten.

00:12:12: Dann müssen Gaskraftwerke angezündet werden und da Hitze und Strom erzeugen.

00:12:23: Und das ist eine Domäne die man eben auch mit Batteriespeichern abdecken kann.

00:12:27: Das heißt Batteriespicher sind in gewissem Sinne im Konkurrenz zu Gaskraftwerken.

00:12:34: Gaskraftwerk können zwar länger laufen, aber ich sage mal diese Regelenergie kann halt eben auch von Batteriespeichern abgefrühstückt werden und das mag ein Grund sein weshalb es im Augenblick in unserer Administration vorbehalte gibt.

00:12:52: Dann kommt jetzt der vierte Mythos und zwar von dem User Ulrich Solahaus.

00:12:57: Er schreibt auf YouTube, ein gesunder Strommix braucht eben langfristig auch Gaskraftwerke.

00:13:03: Strompreise die Großbatterien richten sich eh preislich an den Gaskkraftwerken aus.

00:13:10: Max da spricht er jetzt dieses Merit Order Prinzip an und ich glaube dahinter steckt so ein bisschen dieser Mythos.

00:13:16: wir brauchen sowieso keine Großkraftwerke an Batterien weil wenn noch ein einziges Gaskraftwerk am Netz ist, dann ist der Preis im Prinzip gleich.

00:13:25: Insofern brauchen wir gar keine Großkraftwerke!

00:13:27: Also ich weiß nicht ob jeder mit dem Married Order-Prinzip vertraut ist.

00:13:32: also das ist einfach die Frage wie wird denn der Bedarf den jetzt irgendwie eine Region oder Land hat gedeckt und was kostet an der Strom?

00:13:43: Also wenn ich hier mir so einen Balken vorstelle es mein Bedarf Dann funktioniert das Merid-Order-Prinzip so, dass man dann anfängt.

00:13:51: Die billigsten Erzeugungsmethoden sind Wind und Photovoltaik.

00:13:55: erst mal auf diesen Balken stellen, dann kommt man nur bis zu einem gewissen Punkt.

00:14:00: Früher wäre da noch Kernkraft gekommen danach und irgendwie dann kommt auch noch Kohle und Gas.

00:14:07: im Augenblick ist es so, die teuerste Methode zur Stromerzeugung ist Gas und die Meridorder-Regel sagt, dass der Strompreis nach der teuersten beitragenden Erzeugungsmethode genommen wird.

00:14:25: Das ist auch der Grund gewesen, weshalb wir als die Ukraine-Krise da losging, das sind dann die Strompreise durch den Deckel.

00:14:35: Und es lag nicht daran, dass wir plötzlich in irgendeiner Weise komische Stromsituationen gehabt hätten sondern es lag einfach daran, Hier sind die Höhe, die Versorgungssicherheit war nicht gewährleistet.

00:14:51: Die Rosen haben einen Hahn abgedreht und dann ist irgendwie die Pipeline gesprengt worden oder solche Sachen.

00:14:57: Nord Stream eins ist glaube ich zugedreht worden.

00:15:00: Dann sind die Gaspreise durch die Dicken gegangen und damit auch die Strompreise.

00:15:04: Das heißt der Strompreis hängt tatsächlich irgendwo am Gaspreis.

00:15:07: Wenn wir das nicht mehr wollen, dann müssen wir zwei Dinge tun.

00:15:12: dann müssen wir erstens mal die Menge an beitragenden Erneuerbaren vergrößern, weil das sind die billigsten in ihrer Erzeugung.

00:15:21: Dann schiebt es dann hinten hoffentlich irgendwelche Gaskraftwerbe raus.

00:15:25: aber wir brauchen ja auch die Regelungen.

00:15:27: also wir können nicht einfach nur erneuerbare irgendwie ans Stromnetz hängen und denken dass funktioniert.

00:15:32: so einfach ist es leider nicht.

00:15:34: Sondern wir brauchen in dem Fall auch Speicher.

00:15:36: Wir brauchen Vielspeicher und nur die Kombination aus erneuerbare mit dem Speichers in der Lage, das ist ein oder andere Graskraftwerk tatsächlich zu ersetzen.

00:15:47: Und wenn sie dann mal geschafft haben hinten den Bedarf zudecken, dann pürzeln auch die Preise.

00:15:53: Das wäre aus meiner Sicht langfristig erstrebenswertes Ziel.

00:15:59: Der nächste Mythos kommt von Lehman Energy Nerd.

00:16:02: Er schreibt, Batterieakkus können die hohe Last in Dunkelflauten nicht lange liefern.

00:16:07: Warum also nicht einfach Biogasanlagen für sogenanntes Grüngas nutzen?

00:16:12: Ja Max das hast du gerade schon angeschnitten mit den Batterien und den Dunkelflauten.

00:16:15: aber vielleicht kannst du nochmal auf die Biogasanlagen speziell eingehen.

00:16:19: Eigentlich ist es eine sehr gute Idee.

00:16:22: Das wird auch immer wieder vorgeschlagen, weil im Augenblick wäre das Biogas mehr oder weniger zu so einem Dauerstrich in der Erzeugung verwendet, dass es praktisch so eine permanente Einspeisung sowie früher eher wie Atomkraft oder sowas.

00:16:38: Es wäre viel wertvolle Verwendung, so wie sich Josef auch sagt wenn wir das Grüngas zur Regelungen verwenden würden, also die Regelnergie bereitstellen um Bedarf und Erzeugungssituationen anzupassen.

00:16:54: Das ist leider nicht ganz so einfach praktisch umzusetzen weil das Biogas muss.

00:17:02: wenn ich es in ein reguläres Gasnetz einspeisen möchte, muss es aufgereinigt werden damit ich das überhaupt einspeise darf.

00:17:09: Und dann ist auch so dass die regionale Verfügbarkeit recht unterschiedlich ist noch teuer als Erdgas und was halt auch fehlt, ist eine entsprechende Einspeiseinfrastruktur in der Regel.

00:17:24: Das heißt das käme dann für die Erzeuger nochmal zusätzliche Kosten ins Spiel, die sie halt aufbringen müssten um da eine entsprechenden Infrastruktur einzurichten.

00:17:38: Aber eigentlich ist es eine super Idee.

00:17:40: Ich glaube, die Dänen sind da ganz erfolgreich.

00:17:42: Darin müssen wir sowieso in diesem Podcast mal nach Dänemark schauen.

00:17:45: Da gehen irgendwie die Neuanmeldung von E-Autos durch die Decke und die Wärme pumpen.

00:17:50: Strategie geht da irgendwie auf?

00:17:52: Max hast du da irgendwelche Informationen?

00:17:54: Ich höre nur immer von dänischen Kollegen wie einfach das sein kann!

00:18:01: Und ich bin dann immer total neidisch.

00:18:05: Ja, ich meine die Versorgungstädte mit Wärmepumpen.

00:18:08: Also da gibt es großwärme Pumpen von einer Firma, die heißt

00:18:12: M.A.N.,

00:18:15: eine deutsche Firma.

00:18:17: Die machen in das Industry Grade-Wärmelpumpen im Megawattbereich sage ich mal Die haben viel Windkraft, die haben auch tatsächlich noch Solar und alles.

00:18:29: Und die haben einen klaren Plan.

00:18:30: Die haben schon vor Jahren gesagt, also neuer Heizung ist nur noch mit Wärmepumpen.

00:18:36: Das war dort überhaupt kein Problem!

00:18:38: Nur bei uns ist es immer sehr schwierig.

00:18:40: Dann gibt's dann irgendwie irgendeinen Bashing der Wärmepumpe und dann hinterher stellt man fest, das war ja doch wieder eine Fehlinformation.

00:18:51: Es geht immer so hin und her bei uns.

00:18:54: Da gibt es leider keine klare Richtung, in die man möchte.

00:18:59: Irgendwie sind dann auch so ganz verquere Logiken im Spiel, wenn ich mir das Parteimspektrum angucke.

00:19:07: Gibt's also die, die immer sehr stark auf Deutschland setzen?

00:19:13: und sehr national sich gerieren, aber am Gotteswillen keine nationale Selbstversorgung mit Energien haben möchten.

00:19:20: Sondern das muss dann alles auf Russland kommen oder sonst woher?

00:19:25: Also da ist ein Haufen Quatsch unterwegs bei uns, muss ich leider so sagen!

00:19:30: Ja, die nächste Nachricht.

00:19:31: Die kommt von Wagner.

00:19:34: Er schreibt nach Klasse Wir tanken unsere Elektroautos jetzt mit Kohlestrom aus Polen und Atomstrom aus Frankreich Aber keiner redet über diese unerträgliche Abhängigkeit.

00:19:44: Herr Max, dein Kommentar dazu?

00:19:48: Das ist eine tolle Punkt.

00:19:52: Das ist so der Klassiker, den man immer wieder hört in Stammtischen und sowas.

00:19:57: Also meine Gegenfrage wäre wie viel dieser Anteil denn?

00:20:02: Also mich wunderts ja dass es ein Aufreger ist wenn wir sagen mal einen bis zwei Prozent darum geht atom Strom aus Frankreich importieren.

00:20:13: Aber es ist völlig okay, dass wir im Achtneinzig Prozent Erdöl und Erdgas teilweise aus Ländern mit sehr seltsamen Herrschersystemen importieren.

00:20:22: Die auch ihre eigenen Interessen haben und uns da auch in irgendeiner Weise schon auch gängeln.

00:20:30: Wenn man die Importe genauer anschaut, dann ist es tatsächlich so das Unterm Strich sind etwa sechzig Prozent Grünstrom in diesem in Porten enthalten, weil wir nämlich den größten Anteil aus denen immer noch die Narvien beziehen.

00:20:48: Also da ist auch mal ein bisschen Kohlestrom aus Polen dabei oder ein bisschen Atomstrom aus Frankreich.

00:20:56: aber da jetzt einen Drama draus zu stricken das war da jetzt abhängig wären oder so was das dafür ja unsere Team Porte die kommen zu uns weil es für uns billiger ist den Strom zu importieren, als ihn selber zu erzeugen.

00:21:09: Wir könnten ihn auch selber erzeugt indem wir Kohlekraftwerke anschmeißen.

00:21:13: aber Kohlekraft ist halt unglaublich teuer und da ist es einfach billiger irgendwie dann ein Atomstrom aus Frankreich, Grünstrom aus Dänemark oder meint wegen auch mal einen Kohlstrom aus Polen zu importiert.

00:21:27: Aber das macht jetzt sehr wenig aus.

00:21:30: Also falls der Frage Ich weiß nicht, was er jetzt damit implizieren will.

00:21:35: Aber falls er dafür plädiert, liebe Atomstrom in Deutschland zu erzeugen, dann möchte ich doch darauf hinweisen dass derzeit in Europa mehr als fünfzig Prozent des in der EU verwendeten Orans aus oder über Russland kommt.

00:21:54: also zu sagen Gottes Willen wir haben da Abhängigkeiten von Kohle oder sonst irgendwas und lass uns lieber in Richtung Atomstrom gehen.

00:22:05: Na ja gut, da vergrößern unsere Abhängigkeiten noch von einem einzigen Land mit dem wir im Augenblick auch nicht gerade freundschaftlich zusammenarbeiten.

00:22:15: Also Strom wird die Grenze zu transportieren ist im europäischen Strommarktstandard.

00:22:22: Wir können doch sagen, wir haben Grünstromen aus Dänemark ins Kandinavien oder der Schweiz oder Österreich Genauso wie wir in harten Wintern zum Beispiel, wenn das Seem auch standert unseren Windstrom nach Frankreich liefern.

00:22:37: Wenn dort wieder irgendwelche Netze kollabieren weil irgendwo ein Reaktor ins Service geht und die Netze überlastet sind, weil sie dort direkt elektrisch heizen und die netze am Rand ihrer Auslastungsgrenzen sind.

00:22:50: Wenn es dann zusammenklappt da hatten wir jetzt schon mehrmals den Fall dass Frankreich Tage lang irgendwie am Maximum der Importkapazität aus Deutschland war.

00:23:01: Das ist aber normal, man hilft sich da gegenseitig und gleicht das über die Grenzen

00:23:07: raus.".

00:23:08: Dann springen wir in den nächsten Punkt Mythos sieben.

00:23:11: hier schreibt Andreas Schulte E-Auto-Batterien haben beim Ein- und Ausspeichern immer zwanzig Prozent Verlust in Klammern bewiesen.

00:23:21: Wer rechnen kann entscheidet sich immer gegen Öffentliches Laden mit teilweise siebzig Cent, wo jede Kilowattstunde zählt.

00:23:30: Ja Max was liest du aus diesem Mythos heraus?

00:23:34: Das ist ja nicht unbedingt ein Mythos das ist teilweise wahr.

00:23:37: sich kennst du dass die Verluste bei der sogenannten Rundlaufeffizienz darum geht's in dem Fall zwischen zehn und fünfzehn Prozent betragen also keine zwanzig Prozent.

00:23:48: aber klar es ist immer billiger zu Hause zu laden.

00:23:50: so machen Sie auch viele.

00:23:53: Wenn es beim Benzin auch so ging, würden sich ja gerne viele machen zur Zeit.

00:23:59: Aber ich kann nur raten, schaut euch die Tarife genau an!

00:24:03: Die Ladetarife liegen teilweise deutlich unter siebzig Cent.

00:24:08: Schnellladen gibt's jetzt auch bei.

00:24:10: ab vierzig Prozent pro Kilowattstunde ist allerdings natürlich immer ein bisschen Aufwand das zu machen.

00:24:16: Ich persönlich wünsche mir da jetzt irgendwie eine andere Lösung dass es da viel mehr Transparenz gibt und nicht dieser Ladekartenschungel, den wir immer noch haben.

00:24:26: Es wäre einfach toll wenn man das machen könnte wie in Italien zum Beispiel wo man dann irgendwo mal hinfahren kann.

00:24:34: Und dann steht an der Preis dort gestaffelt jener Ladestrom und dann kann ich mit meiner EC-Karte kaufen.

00:24:41: genauso beim Tanten auch also sowas.

00:24:44: in die Richtung muss man endlich mal kommen weil das schreckt glaube ich auch viel ab.

00:24:50: Ja, ich glaube auch da ist noch viel zu tun in Deutschland.

00:24:52: Speziell auch natürlich für Mieter die eben keine eigene PV-Anlage irgendwie auf dem Dach haben können und dann in Städten auch nach Lösungen eigentlich händeringen suchen.

00:25:02: Der nächste Mythos der kommt von einem ja unbekannten User auf YouTube, der schreibt, der deutsche Strompreis geht eben auch wegen der Elektrifizierung generell hoch.

00:25:12: höhere Nachfrage weniger Angebot.

00:25:14: das gehört leider auch zur Wahrheit dazu.

00:25:17: Max was sagst du dazu?

00:25:18: Naja, das wäre richtig wenn es einen Strommangel geben würde.

00:25:24: Also in Zeiten in denen's tatsächlich erhöhten Bedarf gibt und vielleicht wenig Sonne oder Wind dann fahren wir ja wie vorhin erwähnt entweder sogenannte Reservekraftwerke hoch.

00:25:36: Gas oder Kohle oder weh importieren Strom zum Beispiel aus Dänemark, Holland, Frankreich oder Belgien.

00:25:43: Der Strompreis der wird halt immer noch wie vorhin erwähnt, zum Beispiel vom Gaspreis dominiert.

00:25:51: Das heißt das Geschehen wird eher davon abhängen ob wir jetzt günstiges Gas haben oder nicht?

00:25:59: Oder ob es uns endlich mal gelingt diese Gasazeuger aus dem Merrid-Order rauszudrängen und durch andere zu ersetzen.

00:26:06: Ich erinnere nur an das Beispiel als die Ukraine Krise los ging und man da diese irrsinnig hohen Strompreise hatte.

00:26:15: Die waren eins zu eins, waren die praktisch abhängig von den Gaspreisen, die sich da damals entwickelt hat.

00:26:24: Der vorletzte Mythos kommt von Frank Müller auf YouTube.

00:26:27: Er schreibt hier den Menschen einreden neue Elektroautos zu kaufen.

00:26:33: das kann aus Umweltgründen niemals Sinn machen.

00:26:37: ich fahre weiter meinen Fort Fiesta.

00:26:39: Man muss dazu sagen, Ford Fiesta ist jetzt ein sehr kleines Auto.

00:26:42: Insofern mache ich da mal ein großes Fragezeichen dahinter.

00:26:46: Max was sagst du?

00:26:47: Generell sind kleine Autos immer besser als große Autos.

00:26:50: das gilt glaube ich unabhängig vom Antrieb und es ist trotzdem besser umzusteigen.

00:26:58: und im Wesentlichen gibt's da drei Gründe.

00:27:02: also über den Lebenszyklus gerechnet.

00:27:08: Da habe ich ja die Beiträge von den Rohstoffen, die in das Fahrzeug reingehen.

00:27:13: Beiträge von der Fertigung vom Chassis und dann hab' ich den größten Beitrag immer durch den Verbrauch.

00:27:22: Also dass was hinten im Auspuff rauskommt und die sogenannte Vorkette, die praktisch zur Erzeugung der Kraftstoffe notwendig ist.

00:27:30: Jetzt anzunehmen, dass es besser ist wenn ich jetzt ein einmal gefertigtes Fahrzeug dass auf langes Sicht, sagen wir unendlich immer besser ist als wenn ich ein neues Elektroauto fahre.

00:27:44: Das ist leider falsch und das liegt eben daran weil dieser Sockel der durch die Herstellung von eigentlichen Fahrzeugs anfällt, dass er relativ klein ist im Vergleich zu dem was halt über den Lebenszyklus hinten aus dem Auspuff raus kommt.

00:28:01: also im Augenblick ist es so das batterieelektrische fahrzeug im schnitt nur ein viertel der treibhausgase wie ein verbrenner über den lebenszyklus ausstößt.

00:28:16: oder ist die anfallen und dann kann man ja auch einfach mal rechnen wenn ich jetzt sage mich habe irgendwie so ein einigermaßen klein elektroflitzer, der hier hinten am haus steht.

00:28:28: Der braucht sechzehn kilowatt stunden auf hundert kilometer.

00:28:33: In diesen sechzehn Kilowattstunden sind sechzig Prozent erneuerbare.

00:28:37: Das ist unser erneuherbarer Anteil im Strohhmix, ja?

00:28:41: Demgegenüber steht dann irgendwie ein Pkw der vielleicht sechs Liter Diesel braucht.

00:28:47: Das sind dann knapp nicht ganz Sechzig Kilowattsstunden.

00:28:51: Es sind aber fast hundert Prozent fossilen.

00:28:54: Ja ich habe sehzehn Kilowattstunden mit sechzig Prozent und hinten habe ich oder im Vergleich habe ich habe sich Kilowattsstunden zu wünmen neunzig Prozent vor sie.

00:29:07: Das heißt, der Verbrenner der Bläste erstätigt drei bis vier mal so viel Treibhausgasen raus wie das Auto mit den Strommix.

00:29:15: Also allein von daher ist es kein Argument.

00:29:18: dann ist es so dass die Unterhaltskosten natürlich billiger sind.

00:29:24: Das ist glaube ich auch ganz klar, das haben schon viele gezeigt und nachgewiesen.

00:29:31: Und nicht zuletzt, das ist dann irgendwie eher die Frage wie man die Wirkung von sich in seinem Auto auf die Umwelt einschätzt.

00:29:42: Man emittiert halt nicht so viel Dreck und macht auch nicht soviel Lärm und Vibration Wie wenn man im Fiesta sitzt.

00:29:54: Ich kann das verstehen, wenn einer sagt ja ich fahre das Ding so lange wie es geht.

00:29:58: Es hat auch seinen Scham.

00:30:00: aber zu glauben dass man dadurch umweltfreundlicher wäre.

00:30:05: Das ist glaube ich in ihr

00:30:06: Glaube.".

00:30:07: Okay dann der letzte Mythos kommt von Matthias zero sechs zero sieben an die Gutmenschen!

00:30:13: Der Batterieschrott landet am Ende wieder zurück in Afrika in den Kinderhänden da wo er auch her kam.

00:30:19: Wo bleibt der Aufschrei, fragt er.

00:30:21: Ja ich glaube er spielt da in erster Linie auf das Kobalt an was wir natürlich auch schon häufig thematisiert haben wo es manchmal noch Probleme gibt.

00:30:29: aber Max sag mal was sagst du dazu?

00:30:32: Ich glaube er spielen eher etwas anderes an.

00:30:34: Da gibts schreckliche Bilder von Kindern die vor so offenen Feuern sitzen und da irgendwie Elektroschrott irgendwie reinschmeißen wo dann der Kunststoff verbrannt wird, sodass man die Metalle wieder erkriegt.

00:30:50: Und sie sitzen den ganzen Tag in irgendwelchen giftigen Dämpfen und das ist wirklich eine üble Sache.

00:30:57: Also mir ist bekannt dass dort zum Beispiel Bleibatterien aus dem Verbrennern landen ja und dass es auch Lithium-Ionenbatterien gibt, die aus Kleingeräten dorthin kommen.

00:31:10: Ich sag mal Handys Das ist eh eine dieser Produkte dort oder halt irgendwelche anderen Geräte, wo dann Batterien drin sind.

00:31:20: Traktionsbatterie die großen Batterien, die kommen da nicht in Kinderhände immer sondern fünfhundert Kilobatterie.

00:31:27: das wäre auch ein bisschen schwierig.

00:31:31: Die werden anders behandelt definitiv und zwar durch eine Gesetzgebung.

00:31:36: es gibt hier Die EU-Batterierichtlinie von im Jahr two-tausendsechs schon, die jetzt irgendwie zwei tausendzehntundreinzwanzig überarbeitet worden ist.

00:31:46: Und die regelt die Sammlung der Behandlung und das Recycling von Batterien insbesondere auch uninklusive Autobatterien.

00:31:54: Ja!

00:31:55: Die Hersteller und die Importeure sind verpflichtet Rücknahmesysteme dafür anzubieten Und die Recyclingquoten für Lithium-Ironenbatterien sind vorgeschrieben und steigen praktisch jährlich, im Augenblickstens glaube ich, von uns sechzig Prozent.

00:32:12: Das muss dann irgendwie jedes Jahr steigern, gesteibert werden.

00:32:17: Die Auto-Batterien, die werden meistens über die Werkstätten entweder die Händler oder Recylinghöfe zurückgegeben.

00:32:28: Für Elektrofahrzeugbaterien Insbesondere gibt es eine zunehmend spezialisierte Rücknahmelockistik.

00:32:37: Also die landen nicht irgendwo im Elektroschrott, wie da oft immer, denn wie behauptet wird?

00:32:42: Es gibt thirty-eight Batterie-Recycler in Europa, die sich dem Thema annehmen.

00:32:49: Die leiden im Augenblick das ist tatsächlich so.

00:32:52: aber die leiden vor allem deshalb weil man nicht erwartet hatte ursprünglich dass diese blöden Batterien solange halten.

00:33:00: Das heißt, es kommen einfach viel zu wenig zurück ins Recycling.

00:33:04: Es wird noch ein paar Jahre dauern bis sie dann tatsächlich mal dort ankommen und dann recycelt werden.

00:33:11: Da kann man nochmal ... Habt ihr ja schon gemacht eine eigene Folge drüber machen?

00:33:16: Also das gibt der verschiedene Art und Weise wie man recyceln kann aber wichtig ist ja dass im Arm liegt auch durch diesen sogenannten Batteriepass bei jeder Batterie genau über so einen QR Code drin steht, was da verbaut worden ist, welche Materialien damit man die Sorten rein recyceln kann und die Wertstoffe, die da drinnen sind tatsächlich wieder nach einer Aufarbeitung direkt wieder für die Fertigung einsetzen kann.

00:33:40: Und das ist eigentlich genau das, was man immer wollte dass man praktisch so eine Kreislaufwirtschaft in Gang bringt wo die Materialien im Land bleiben und dann halt zu klieren von der einen Generation auf den Nächsten.

00:33:56: Ja super Zusammenfassung, Max.

00:33:59: vielen Dank für diese Episode.

00:34:00: Einen letzten Hinweis den lasse ich dir noch.

00:34:03: wir bekommen hier immer ganz viel Rückmeldung zu diesen brandgefährlichen Mythen.

00:34:07: wie schätzen du das eigentlich ein?

00:34:09: Wie Wirtschaftshemmen, wie Industrie?

00:34:12: Schädigend Schlecht ist es eigentlich für unsere Wirtschaft, dass hier so negativ irgendwie kommentiert wird in Sachen Batteriewissenschaften.

00:34:21: In Sachen Batterie-Innovation.

00:34:23: Ist das etwas was man real sozusagen am BIP an der Batterieindustrie mittlerweile sehen kann bei uns?

00:34:29: Oder ist das eher nur online Geschwafel, was du hier immer so gerade stellst?

00:34:34: Naja, das wäre Onlinegeschwafeln wenn es nicht auch zur Politik vordringen würde.

00:34:40: Aber in der Politik gibt es ja Kräfte, die sind da ganz klar negativ eingestellt.

00:34:46: Die glauben, dass es sowas gibt wie einen hoheffizienten Verbrenner oder keine Ahnung was Fusionskraftwerke in den nächsten zehn Jahren oder irgendwie so Zeug.

00:34:59: Ja vielleicht sollten wir irgendwie eine Aufnahmeprüfung für Politiker mal einführen weil das ist wirklich was wo.

00:35:05: was ich mir wünschen würde über so ein paar Grundlagen Fachwissens, also wenn einer sagt irgendwie das Wort Energien und nimmt, soll er so ein paar Dinge zumindest mal verstanden haben.

00:35:19: Das wäre sehr ehefreulich!

00:35:20: Ja Max, herzlichen Dank für deine Erläuterung und Einschätzung.

00:35:24: Liebes Publikum schreibt uns doch mal in die Kommentare was euer Lieblingsmythos ist, was ihr im Familienkreis bei den Arbeitskollegen oder auch in der Kneipe schon mal gehört habt.

00:35:34: Ansonsten sind wir wieder für euch am nächsten Sonntag da.

00:35:37: Macht's gut bis dahin.

00:35:38: Tschüss

00:35:38: Bis dann,

00:35:59: tschüss!

00:36:01: Bedanken wollen wir uns bei all unseren Gesprächsgästen, speziell unseren Partnerinstituten und natürlich allen die hinter den Kulissen sonst noch so mitwerken.

00:36:31: und der Universität Ulm.

00:36:38: Außerdem unterstützen

00:36:39: diesen Podcast

00:36:40: das Zentrum für Sonnenenergie- und Wasserstoffforschung Baden-Württemberg,