In China lachen sie über unsere Energiewende - Jan Hegenberg & Dr. Tim Meyer

00:00:00: Europa muss endlich, endlich aufwachen.

00:00:03: Das ist nicht verstanden was da gerade offen zurollt.

00:00:06: als wir einer Erklärt haben was bei uns der Stand des smart meter rollouts ist und dass wir einmal im Jahr ein zählerwert ablesen alle hätte ich Dieses

00:00:16: Gesicht, also musst

00:00:18: du rahmen.

00:00:19: Das war ein solches Ausmaß an Entsetzen.

00:00:21: Das hat die nicht in ihren Verstand reinkriegt, dass das sein kann.

00:00:24: so und das meine ich damit.

00:00:25: wir müssen aufwachen.

00:00:26: Wir müssen endlich wirklich diese neue Technologie umarmen.

00:00:29: unter was damit anstellen?

00:00:33: Geladen der Batterie Podcast mit Daniel Messling und Patrick Rosen.

00:00:40: Hallo und herzlich willkommen zu geladen dein Batterie podcast zur Energiewende.

00:00:45: Ja, liebes Publikum!

00:00:46: Wir reden heute über China und haben die perfekten Gäste dazu eingeladen.

00:00:50: Und das Tolle ist sie senden direkt aus China.

00:00:54: Hallo!

00:00:55: Ni hao!

00:00:59: Kurz zur Vorstellung für alle, die euch nicht kennen.

00:01:01: Das sind wahrscheinlich ziemlich wenige vor allem, die Geladenhörer kennen euch eigentlich!

00:01:04: Tim du bist unabhängiger Energieexperte und Autor des Buches Strom über Nostalgie Zukunft und warum der Markt längst entschieden hat.

00:01:12: Jan Du hast aus dem Block den Graslutscher gegründet um Klima- und Energiewende Mythen zu entkräften und außerdem hast du auch schon zwei Komma fünf Bücher geschrieben darunter Klima Bullshit Bingo und Weltuntergang fällt aus.

00:01:27: Ja, ihr seid beide in China unterwegs.

00:01:29: Dann haben wir gerade schon gesagt habt ganz viele Green Tech Unternehmen jetzt besucht und euch allgemein so einen Überblick da verschafft.

00:01:36: Da ist ja grade was man hier natürlich auch im geladen Podcast bespricht ein unglaubliches Wachstum Was diese Technologien angeht.

00:01:43: Ihr seid jetzt live vor Ort und schaut euch das an Jetzt vielleicht mal als Eingangsfrage Könnt ihr uns vielleicht jeweils Mal eine besondere Enagdote irgendwie erzählen?

00:01:51: Irgendwas was euch besonders beeindruckt hat bei diesem unglaublichen technologiewachstum?

00:01:56: Darf ich anfangen?

00:01:57: Ja, da.

00:01:57: Also es ist tatsächlich gar nichts was ich in irgendeiner Firma gesehen habe sondern... Was du auf der Straße siehst weil theoretisch weiß man das natürlich alles.

00:02:07: aber wenn du dann in irgender Stadt die jetzt nicht keine Ahnung Shanghai oder Shenzhen ist sondern auch irgendeine kleine Kreisstadt Du gehst auf irgendein Random Kreuzung, es ist super leise.

00:02:18: Jedes wirklich also fast

00:02:20: alle Taxen,

00:02:21: alle Transport-Vehikel auch

00:02:22: so uralte

00:02:23: dreieräderige Transportdinger mit denen irgendein alter Chineselinsen auf dem Markt fährt sind ja einfach elektrisch und dadurch ist alles unfassbar leise und Abgase riecht halt auch nicht und das hat halt wirklich keine Ahnung.

00:02:36: was von Zeitreisen.

00:02:39: Ja auch zwei Taktas gibt's halt gar nicht.

00:02:42: Also gibts einfach nicht!

00:02:43: Also hier unser Hotel ist im dritten Stock, mitten in Shanghai an einer sehr befahrenden Straße und es ist sauleisig.

00:02:49: Man merkt ihr ja also ansonsten wenn ich das jetzt in Deutschland irgendwo in den Vorort von Köln machen würde dann müssten wir alle fünf Minuten unterbrechen weil irgendjemand das Ding aufdreht und uns die Akustik um die Ohren fliegt.

00:03:01: Wir reden heute über eure ersten Erfahrungen.

00:03:04: Vielleicht sagt das mal direkt unser Publikum in Deutschland, die alle noch nicht in China waren?

00:03:09: Das kann man sich eigentlich gar nicht vorstellen!

00:03:11: Wie rasant sich da ein Stadtbild, falls von Shanghai beispielsweise ändert und wie das theoretisch auch bei uns in ein paar Jahren aussehen

00:03:19: könnte?!

00:03:19: Ja

00:03:20: also in der Praxis natürlich.

00:03:22: Die Technologie ist ja da.

00:03:24: wir müssten halt nur endlich nutzen.

00:03:26: Ein wesentlicher Unterschied, dass es ja neben den stillen Straßen für mich so das total Erkenntnisreiche und das Highlight ist, wie wahnsinnig wettbewerblich das hier alles organisiert wird.

00:03:37: Und wie nüchtern auf eine Weise?

00:03:39: Alles Kennzahlen basiert und rational durchgetaktet.

00:03:42: es gibt Wettbewerk zwischen den Städten.

00:03:45: Es gibt da die T-One Cities, die dürfen sich halt ne Riesen U-Bahn dahin ballern Die anderen dürfen's aber nicht.

00:03:50: Da musst du gewisse Kennzahlen erfüllen um überhaupt dahin zu kommen.

00:03:53: Das ist super straff gemanischt Aber jetzt nicht so top down, wie wir das in Deutschland denken kommunistisch.

00:03:58: Sie sagen Wir machen einen Plan jetzt tut ihr Brutalster Wettbewerb.

00:04:02: Und wenn die Bürgermeister es nicht hinkriegen, dann sind sie aber auch weg!

00:04:05: Da kommt der nächste.

00:04:05: Also unfassbar wettbewerklich und das geht halt durch die Firmen, durch die Märkte – da reden wir gleich noch darüber – Aber selbst bei dem Frage wo baue ich welche Infrastruktur gibt's überall?

00:04:14: Kennenzahlensysteme, Ziele... Die sind ziemlich rational dahergeleitet mit irgendwelchen Strategien, die ihr halt haben, die ja sinnvoll sind aus deren Sicht, aber viele sind leider aus unserer Ausrüstung ziemlich sinnvoll.

00:04:25: Dann wird einfach Execution gemacht.

00:04:26: Das mit einer brutalen Wettbetwebsintensität finde Das ist auch nicht ganz gemütlich für die Leute hier.

00:04:33: Wir springen genau in diese Themen gleich alle rein, Tim.

00:04:36: Vielleicht noch mal als letzte Frage bevor wir uns genau im Detail darüber unterhalten.

00:04:41: Ganz konkret wie viele deutsche Autos?

00:04:44: Wie viele Verbrenner habt ihr überhaupt da in Shanghai gesehen?

00:04:47: oder den großen chinesischen Städten?

00:04:48: In Shanghai?

00:04:49: soll ich jetzt ein paar... Es gibt auch hier ganz wenige Poser mit dem Ferrari über die Straße fahren aber er kann es an einer Hand abzählen Und ich habe glaube, ich mehr adi-dreis gesehen an deutschen Autos als jetzt klassische BMW Verbrenner ab und zu so ein paar dicke SUVs.

00:05:05: Aber wenn ich einen sehe, denke ich so ach guck mal in X drei aber das ist dann schon eher selten.

00:05:10: es sind hauptsächlich wirklich b?

00:05:12: y dies und auch ganz viele Modelle die wir gar nicht kennen.

00:05:16: Die Marken kennen wir nicht!

00:05:18: Du erkennst so rein optisch, ah das ist ein bisschen an Porsche angelernt, das sieht wie ein BMW aus aber es sind alles irgendwie... du kennst nicht mal das Logo und die Nummernstelle sind ja alle grün wenn's ein E-Auto ist d.h.

00:05:29: du siehst sofort okay Das ist elektrisch.

00:05:33: also gerade in den Innenstädten absolut überwiegend selten dass du einen Verbrenner

00:05:37: siehst Und eben auch wirklich gar nicht mehr viele deutsche Hersteller.

00:05:40: Man sieht schon, wie sehr die Chinesen sich auch bemühen den Markt zu machen an einem Riesen Huawei Flagship Store von Autos vorbeigekommen und denkt okay wir haben noch gar nicht verstanden das Huawei nicht nur Handys baut und extra technische Produkte sondern jetzt auch Auto drumrum presst mit Metall.

00:05:56: Das ist krass zu sehen wie die da reingehend als Industriestrate gehen.

00:06:01: Wir waren bei X-Peng total beeindruckender Besuch gewesen Uiuiui, die haben eben das bisschen jetzt sage ich mal ganz defektistisch das Blechbiegen drumrum.

00:06:10: Das ist für sie gar nicht mehr der Kern, sondern es ist alles Software, dass KI-Chips diese mittlerweile selber fertigen teilweise, das auch eine interessante Sache.

00:06:17: und dann bauen wir diese Ökosysteme auf in der Mischung aus.

00:06:20: Klar, Batterietechnik, die ist häufig im Kern an Antiepstechnik aber eben auch mega viel Software drumherum.

00:06:24: Ja hier in Deutschland in öffentlichen Diskussionen über China da herrschen ja sehr viele Vorurteile.

00:06:29: Es ist auch klar man bekommt da wenig Informationen auch teilweise raus.

00:06:33: Wir wollen das heute mal ein bisschen aufdröseln.

00:06:35: Fangen wir vielleicht mal mit Energiewende oder auch dem Klimaschutz so allgemein an, China ist ja der weltgrößte also mit Abstand Welt größtet CO-Zwei-Emitent und das wird hier in Deutschland so in der öffentlichen Diskussion immer gerne als Argument angeführt zu sagen naja dann müssen wir uns doch jetzt eigentlich da auch gar nicht unbedingt so beeilen und können es ein bisschen ausbremsen hier und lieber mal auf unsere Wirtschaft gucken und lassen das mit der Energiewendel lieber ein bisschen lockerer laufen.

00:07:02: So, Tim.

00:07:03: Wie ist das?

00:07:03: Warum spielt denn China trotzdem eine so zentrale Rolle bei der globalen Energiewende, bei dieser riesigen Transformation?

00:07:11: Also das Thema mit Kohle und CO-Zweide muss ich ja gleich noch mal disinformieren.

00:07:19: Bei der globaler Rolle jetzt von dieser CleanTech... Das liegt eben einfach daran, dass die die günstigste Energieversorgungsform mittlerweile ist.

00:07:27: und alle die deshalb einsetzen.

00:07:28: Also ich glaube das ist viel mehr aus einer Industrielogik heraus als aus einer Klimawandel oder sonst welcher Logik.

00:07:36: Und weil es eben nun einfach mal die Zukunftstechnologie ist, die jetzt so günstigt ist, so verfügbar und so weiter und so zuverlässig setzt sie sich halt durch.

00:07:44: Und das ist die Rolle als Powerhouse, die China da spielt.

00:07:47: Die haben das vor fünfzehn-zwanzig Jahren das erste Mal in den fünf Jahre aus Pennereien geschrieben ziemlich gut exekutiert diese Strategie und jetzt sind sie halt da.

00:07:56: Und in den letzten fünf Jahren stand ich auch explizit drin, jetzt wollen wir die Welt damit überrollen!

00:08:01: Wir wollen Marktdominanz damit machen oder machen die halt?

00:08:04: Es ist total lustig, weil in den ganzen Kommentaren, als wir diesen Podcast vor fünf Jahren gestartet haben, da standen so Dinge von Dieter Diesel drin.

00:08:12: Ihr Grünen, ihr wirkt mit euer E-Auto-Strategie unsere Verbrennerwirtschaft, unsere starke Automobilwirtschaft irgendwie ab!

00:08:19: Jetzt passiert genau das Gegenteil.

00:08:21: jetzt zeigt uns China ohne ein Gedanken von Nachhaltigkeit und Klimarelevanz dass sie ja wirtschaftlich mit diesen tollen elektrischen Produkten die Welt überschütten.

00:08:30: es ist natürlich schade, dass wir das nicht machen aber am Ende werden Sie was gewinnen oder?

00:08:35: Ja, ich schätze schon.

00:08:36: Also witzigerweise beim Termin heute haben wir genau das angesprochen dass in Deutschland E-Auto und Renewables so ein bisschen was von grün also von linker Politik immer noch als Anteil haben solls wenn das irgendwie ja als wenn nur linke Interesse daran hätten.

00:08:52: und also ich kann da das Gesicht natürlich nicht nach erzählen aber es war schon sehr erstaunt weil primär umweltschutz wäre oder sowas.

00:09:01: das gibt es als ideegang.

00:09:03: also das ist zwar auch ein thema hatten wir auch schon besprochen also wenn mal lang fährt.

00:09:08: also die gesamte ost südküste ist halt zugeballert mit riesigen metropolen.

00:09:13: also für so'n land wäre keine ahnung.

00:09:15: zwei meter mehre spiegelanstieg absolut katastrophal.

00:09:18: also die chinesen haben selber immer nenntes interesse daran dass das irgendwie in bestimmten grenzen gehalten wird.

00:09:25: aber Also die Idee, dass die Energiewende primär deswegen jetzt stark findet ist naiv.

00:09:31: Jetzt

00:09:32: kommt Werbung!

00:09:33: Genau hier, da könnte bald eure Werbung laufen.

00:09:37: Ein kurzer prägnanter Werbespot für dein Unternehmen oder deinen Arbeitgeber!

00:09:57: Ja, unsere Werbeschaltungen erreichen genau die Leute, die sich für Themen rund um heimische Energiewende interessieren.

00:10:04: Für Geldsparen, Elektroautos, Elektronik und so Sachen wie Strompreise.

00:10:09: Kleiner Fun Fact Daniel in den Podcast-Analytics da kann man ja wunderbar sehen wen wir im Moment erreichen und wen vielleicht noch nicht.

00:10:16: Und da sind wir ganz hoch im Kurs bei Männern Mitte vierzig bis sechzig, die uns auf dem Smartphone oder im Auto anhören.

00:10:24: Die bestgeklicktesten Podcast-Episoden drehen sich meist um E-Autos und E-Bikes oder PV.

00:10:30: Wenn du dich jetzt fragst wie teuer so ein Werbesport bei geladen eigentlich ist dann können wir nur sagen wahrscheinlich deutlich günstiger als du erst mal denkst.

00:10:38: Warum?

00:10:38: Naja ihr wisst ja, wir gehören bei Geladen zu einer Universität und ja da geht's ehrlich gesagt noch richtig gute und günstige Preise!

00:10:46: Also wenn ihr eure Firma oder eure Produkte bei Geladen mal platzieren oder vorstellen wollt, dann meldet euch doch einfach unter sponsoring at geladen-podcast.de.

00:10:56: Dann erzähl uns doch mal Jan jetzt mal über Blick auf die CO² Emissionen.

00:11:02: ist es eben trotzdem so dass China tatsächlich da wie gesagt der weltgrößte CO²-Emitant im Moment noch ist.

00:11:09: Wie ist denn jetzt der aktuelle Stand aus den letzten Jahren?

00:11:11: entwickelt sich das tatsächlich schon nach unten?

00:11:14: Oder weiterhin irgendwie nach oben?

00:11:17: Die letzten zwölf Monate waren besonders spannend, da ist es tatsächlich schon leicht stagniert.

00:11:22: Also zumindest die, wenn man sich die Emission rein aus der Energiewirtschaft anguckt, dann muss man ja immer noch die draufrechnen aus Agrar und allen anderen Sachen.

00:11:30: aber Energie ist natürlich das Interessante daran und gab's jetzt schon vor zwei Monaten die ersten Zahlen dass das schon leicht gesunken ist zum allerersten Mal in einem Zeitraum in dem immer noch deutliches Wirtschaftswachstum zu sehen ist.

00:11:44: Das heißt da sieht man Jetzt eigentlich schon, ich will es jetzt nicht jinxen.

00:11:47: Es sieht gerade aus in der Trennwende mal gucken wie das jetzt die nächsten Jahre wird.

00:11:51: aber da sind halt Zahlen.

00:11:53: mit denen hat vor fünf Jahren noch niemand gerechnet.

00:11:55: Die hatten ja eigentlich als Ziel dass bis zwei tausend dreißig hinzubekommen ist haben wir zweitausend sechsund zwanzig und wir sind schon dar.

00:12:01: Das ist halt eine krasse Entwicklung Und ja klar in absoluten zahlen sind sie natürlich noch ganz weit vorne.

00:12:08: bei den Emissionen muss man natürlich einrechnen.

00:12:11: hier leben eins vier Milliarden Menschen von denen Pro Jahrzehnt ja, ich habe hundert Millionen oder sowas aus in die Mittelschicht reingedrückt werden.

00:12:22: Die haben dann bestliche Lebensverhältnisse und eine Klimaanlage und dazu eine riesige Industrieinfrastruktur dir auch ein Teil von nimmt übernimmt was eigentlich früher in Europa oder USA hergestellt wurde.

00:12:35: insofern ist es ein bisschen schwierig, sich nur den absoluten Ausschuss anzugucken.

00:12:42: Wenn eigentlich Nese so viel CO-Zooi mitnehmen würde wie ein US-Amerikaner, wenn sie bei, glaube ich, bei... ...vierundzwanzig Gigatonnen im Jahr.

00:12:52: Also das wäre alles noch ein bisschen krasser.

00:12:53: insofern The Trend is your friend!

00:12:58: Die Momentaufnahme sieht immer so'n bisschen shocking aus.

00:13:01: die Frage ist nur was in den nächsten Jahren passiert und Wenn es so bleibt, ich hoffe jetzt irgendwo auch Holz hier, so ganz Holz ist.

00:13:07: Dann wird sich das in eine gute Richtung entwickelt?

00:13:09: Die Frage ist noch wie schnell!

00:13:10: Ja, Tim.

00:13:11: Wie sehr ist denn China mit dieser riesigen Green-Tech-Industrie jetzt tatsächlich auf Exporte und darauf dass auch andere Länder diese Energiewenden bei sich umsetzen angewiesen?

00:13:21: Also bei den Batteriezellen beispielsweise haben wir das im letzten Jahr gesehen, dass es da eine Riesenüberproduktion gab und dass man tatsächlich schon versucht hat, das auf alle möglichen ausländischen Märkte irgendwie dann abzuführen.

00:13:33: wie sieht das insgesamt bei dieser Industrie aus?

00:13:35: Wie exportabhängig ist das?

00:13:37: Das ist extrem exportabhängig, gar keine Frage.

00:13:39: Weil die riesen Kapazitäten, die aufgebaut wurden bei Solar jetzt bei Batterien auch beim Wind müssen wir irgendwo hin und es gibt jetzt bei Solar besonders prägnant immer die Zahlen schon die Vermutung der Erwartungen des chinesischen Markt dieses Jahr erstagnieren wird.

00:13:53: Die werden nicht noch wieder Volumensteigen hinkriegen.

00:13:56: also ja Export ist super wichtig.

00:13:59: Ich würde aber in deiner Frage einen Dreh ändern wollen, weil es ist nicht so dass jetzt die davon abhängig sind das andere Länder Energiewende umsetzen.

00:14:08: Das klingt ja so als wäre da Politik gesagt achja wir machen Energiewände!

00:14:12: Das ist ja nicht so sondern sie sind davon abhängig dass mit anderen Ländern einfach die Produkte zugelassen werden... rausgedrängt werden, weil es halt einfach billiger ist.

00:14:22: Wenn du nach Pakistan guckst mit diesem über zwanzig Gigawatt-Boom, der da offen aus dem Nichtsgarnen unserer Gesprächspartner heute war gerade in Vietnam gewesen und wir haben auch gerade einen Gigabatt-Batterien abgenommen... Also du siehst das sind ja alles natürliche Nachfragen die entstehen.

00:14:36: Das sind keine politischen Entscheidungen.

00:14:37: Das ist eine natürliche Nahfrage von Leuten vom Unternehmen, die wollen jetzt Strom haben, dann haben die sonst nicht oder sie haben ihn sonst unzuverlässigt.

00:14:44: deshalb mit Batterie dem niedrigsten Preis und das ist halt erneuerbarer plus Batterie.

00:14:51: Das ist also gar nicht mehr.

00:14:52: diese politische Entscheidung, klar Trump und so weiter wissen wir alle und es gibt immer das politisch und auch geopolitische Motiv dahinter.

00:14:59: Das pusht aber in den allermeisten Ländern eher in Richtung.

00:15:03: Wir befördern mal dass das schneller geht mit dieser industriellen Transformation.

00:15:07: Gehen wir noch mal zurück zum Strom-Mix in China.

00:15:10: Da wird ja ganz, ganz viel geredet in Deutschland.

00:15:13: Wissen tun's die Wenigsten?

00:15:15: Da wird immer gesagt, Kernkraft und Kohlestrom spielt schon eine Rolle in China!

00:15:20: Habt ihr da vielleicht mal so aktuelle Zahlen für uns?

00:15:23: Kohlestrom gibt es ja immer noch in China, obwohl ganz viele PV Anlagen und Windkraftanlagen dort ans Netz gehen.

00:15:30: Aber habt ihr da noch mal aktuelle Zahlen für den Strom-Max in China?

00:15:33: Auf dem Gängigenportalen siehst du auf ... waren es, ich glaube immer noch fünfzig Prozent oder irgendwie sowas.

00:15:38: Es war ein Kohle was weniger ist als vorher im Anteil auf jeden Fall und das ist natürlich auch ganz spannend dass hier teilweise auch echt Kohlekraft gebaut wird als Puffer für Solar- und Wind was ja die meisten andere Länder nicht so machen weil also wenn sich damit ein bisschen auskennen Kohlekrafwerk ist eigentlich als Pufa ein bisschen unpraktisch weil sich das nicht so leicht rauchen runterfahren lässt Machen die aber trotzdem, weil China immer sehr darauf bedacht ist, möglichst keine Abhängigkeiten aufzubauen.

00:16:06: Und da die selber Kohle haben bei wenig Gas wird es auch auf Kohle... Ich glaube, Gas hat echt nur drei, vier Prozent gehabt im Strom.

00:16:13: Also eine verschwindengeringe Zahl für so ein industrielles Land und der Turmkraft war bei fünf Prozent genommen.

00:16:19: Da gibt's

00:16:19: ja dahinter strategische Ziel das vielleicht bis zu zehn Prozent auszubauen mindestens zu halben.

00:16:25: Das gibt's aber auch keinen Boom!

00:16:28: Und bei den Kohle ist ein Interessant, da gerade letztens war das der Guardian.

00:16:32: Den Artikel haben schön rausgearbeitet wie die bewusste Strategie ist.

00:16:36: ja wir natürlich bauen jetzt noch Kohlekraftwerke in Klammern viel weniger als mal geplant waren.

00:16:41: Wir haben die Planung im letzten Jahr brutal zusammengestrichen aber wir wissen dass sie nicht mehr ausgelastet werden dass die Auslastung gehen total runter.

00:16:48: Wenn du jetzt ein Gigawatt-Kohlekraftwerk hinstellst und weißt, jetzt habe ich heute noch sechzig Prozent Auslastungen bald nur auf zwanzig, dann ist in Deutschland die Aufregung groß, die bauen Gigawat Kohle real entscheidend für Energiemix und Klima ist aber die Ausrüstung von zwanziv Prozent, die ein paar Jahre anwunden entsteckt Und das wird in Deutschland nicht gesehen.

00:17:05: Das ist ein Plan, genau wie Jan sagt.

00:17:06: Sie bauen es noch als Reservenleistung mit ein weil auch die haben da Fluktuationen im Wetter.

00:17:12: Welche hast du gesagt?

00:17:13: Auch in China ist die Physik dieselbe.

00:17:15: Solange ist es halt noch die beste Lösung, bis sie was Besseres haben.

00:17:19: Jan, du hast gerade einen wahnsinnig wichtigen Punkt angesprochen der glaube ich hier in Deutschland und Europa bei vielen noch gar nicht so richtig angekommen ist.

00:17:26: Nämlich dass China tatsächlich die Erneuerbaren auch so schnell und so stark ausbaut um eben eine Unabhängigkeit zu erreichen.

00:17:34: das ist glaube ich in den Köpfen gar nicht So klar dass das tatsächlich auch ein Hebel hier vor Europa sein könnte um mehr Unabhängigkeit dann zu schaffen.

00:17:42: Tim willst du da vielleicht nochmal kurz darauf eingehen welchen Stellenwerten es in Zukunft haben könnte?

00:17:46: Na ja, wir sprechen während grad im Iran und im Nahen Osten der Rest an Stabilität zusammenbricht.

00:17:54: Von dem wir dachten da könnte man sich dann festhalten.

00:17:56: es ist eine der Gründe weswegen China auch gerade in der Mobilität so weg vom Ölbild ist.

00:18:01: halt die haben kaum eigene Reserven sind sehr abhängig von Transportem durch strategische Engen auch im Taiwan rum Und deshalb wollen sie weg da und Da ist natürlich sowas wie ein Preispiek.

00:18:12: jetzt durch so einen Krieg da im Nahe Osten Wasser auf den Mühlen.

00:18:16: Ich finde total überraschend, wie überrascht wir in Deutschland sind davon.

00:18:19: Krass!

00:18:20: Also es ist doch alles nur ein ziemlich blödes geopolitisches einmal eins.

00:18:25: und trotzdem sind wir jetzt überraschedreden über Benzinpreisbremsen und so einen Quatsch weil wir denken heute war teuer geworden der Sprit.

00:18:32: Inflationsbereinigt ist er gar nicht teuer.

00:18:34: Muss mal gucken, was es früher gekostet hat.

00:18:35: Das ist ja noch nicht mal wahr!

00:18:37: Aber wir sind überrascht davon und dass das eigentlich irre.

00:18:41: auch im Vergleich China wie Rational- und Nüchtern hier auch Strategien gemacht werden Auch in der Parteiführung.

00:18:48: da ist Wissenschaft und solche Dinge werden werden hoch angesehen und darauf basieren die Entscheidungen.

00:18:54: Bei uns ist es so Bauchgefiel von Diesel-Dieter, der meint, nee wer war alles doof?

00:18:59: Und darauf basiert wir öffentliche Meinungen damit am Ende auch Entscheidungen!

00:19:02: Das sind super gravierende Unterschiede.

00:19:04: Jan du hast vorhin gesagt durch viele Kohlekraftwerke da in China ans Netz gehen.

00:19:08: Liebes Publikum ich gebe euch mal andere Zahlen.

00:19:10: mittlerweile gehen in China täglich über ein Gigawatt an PV-Anlagen ans Netz.

00:19:16: Das ist ein riesengroßes Wachstum, Tim Duas bei uns im Podcast und längst darüber gesprochen wie Kalifornien die Netzintegration dieser erneuerbaren Erzeuger hinbekommen hat oder jetzt auch mit Großbatterien meistert?

00:19:30: Wie sieht das denn aus?

00:19:31: der Netzausbau in China?

00:19:32: Wie kriegen diese sozusagen den Erneuerbaren dort integriert so dass möglichst viele Erneuere dann auch als Steckdose kommen?

00:19:39: Also wir haben jetzt hier leider keinen Netzvertreiber sprechen können.

00:19:42: Wir haben versucht, ins Gespräch zu kommen.

00:19:43: China hat überhaupt nur zwei sozusagen einen riesigen und einem kleinen der so groß ist die halbe europa wahrscheinlich Und da kam er leider nicht in das Gespräch.

00:19:51: wir haben dann mit Marktakteuren und vorher anderen Ecken ein bisschen gesprochen.

00:19:56: also klar haben die auch Netzeingpässe.

00:19:59: überhaupt keine Frage.

00:20:00: es gibt auch Gegenden wo die nicht hinterherkommen.

00:20:04: Es ist aber interessant.

00:20:05: ein paar Leute sagten ja Das ist nicht ganz so krass wie bei uns, weil grundsätzlich ein bisschen strategischer voraus geplant.

00:20:12: Man versucht eher immer eine Überproduktion zu haben von Energie und Überverfügbarkeit als einen Engpass.

00:20:19: Weil das quasi dem Wachstumsmodell der Wirtschaft in gewohnt muss.

00:20:23: Die Ressourcen muss eigentlich da sein.

00:20:25: Und heute auch rausgehört, dass wenn halt ein Engpass ist... Was hat der uns vorgerechnet?

00:20:32: Machst du Schnelllader mit dreinhalb KW hin und noch zweimal fünfhundert KW, dann sind auch zwei Megawatt weg.

00:20:38: Das kannst du ja nicht überall in China bauen, dass natürlich auch lokal die Batterie noch da hinkommt.

00:20:44: Aber das habe ich im Vorfeld viel gelesen und gehört mit dieser Gelingenhaltung – wir machen es halt möglich!

00:20:51: Und nicht wie bei uns, mit dem Ja sorry, Netz ist voll, wir hören mal auf.

00:20:55: Und das ist der entscheidende Unterschied, dass die Engpässe ganz anders weggemanagt werden.

00:21:01: Das merkt man in jedem Gespräch, Probleme sind zum Lösen da.

00:21:05: Und bei uns denkst du so okay probleme sind dazu da zu erklären das alles was wir gemacht haben.

00:21:09: totaler Unsinn ist am besten in die achziger Jahre zurück springen und dass es halt also das war mir zwar nicht klar allein durch diese riesigen Distanzen verlieren die bei einer Hochspannungsleitung die jetzt Die Erneuerbaren sind sehr stark hier im Nordwesten, wo nicht ganz viele Leute wohnen.

00:21:26: Und der große Block der großen Mega-Cities sind alle an der Küste.

00:21:31: Das heißt sie müssen sehr viel Strom dann auch dahintransportieren über, ich glaube, fünf, sechs Tausend Kilometer und allein dadurch verlierst du halb.

00:21:39: Ich glaube er hat gesagt bis zu dreißig Prozent der Energie!

00:21:42: Und das ist natürlich krass, das haben wir ja gar nicht.

00:21:43: Also wir müssen Sücklinge irgendwie ans Netz bekommen, das sind glaube ich fünfmal Kilometer und verglichen damit sind fast schon kleine Herausforderungen.

00:21:53: Das heißt die haben dieselben Probleme aber sehr ähnliche.

00:21:56: Aber ich glaub der große Unterschied ist die herangehensweise dass man sagt okay müssen wir irgendwie hinkriegen und was du heute noch gesagt hast war auch spannend.

00:22:04: Wenn dann so klar ist, okay wir müssen ganz viel dahintransportieren gibt's auch einfach die Überlegung.

00:22:08: Dann lasst doch einfach die Industrie, die ganz viel Strom auch einfach in Norden verlegen.

00:22:11: und klar das wäre bei uns jetzt nicht ganz so einfach.

00:22:14: aber das sind dann valide Gedanken, die sich gemacht werden.

00:22:16: Okay anstatt ja da in Engpass rein zu laufen, dann schieben wir einfach Fabriken darin wo der Strom ist Problem gelöst.

00:22:24: Ja dann merkt man schon dass das System tatsächlich deutlich anders ist.

00:22:28: Bei uns zählt sozusagen irgendwo das Individualrecht Tatsächlich noch ein bisschen mehr als in China, jedenfalls kriege ich so ein bisschen das Gefühl.

00:22:34: Wollt ihr nochmal einen Gedanken verlieren in Bezug auf Geschwindigkeit?

00:22:38: Mich beeindruckend.

00:22:39: total.

00:22:40: solche Netzpläne von den chinesischen Bahnen beispielsweise oder Stromnetze oder so!

00:22:46: Das ist eine unglaubliche Geschwindigkeit während man bei uns irgendwie sagt und ja wir werden das bis zwei tausend siebzig oder so irgendwie realisieren was man jetzt baut.

00:22:54: könnt ihr da mal ein paar Gedanken noch zu äußern?

00:22:57: Ja, das ist natürlich auch andere Möglichkeiten.

00:22:59: Also wenn du mit der Bahn durchfährst siehst du natürlich auch wie es gemacht wird.

00:23:02: also hier sind die diese Bullet Trains sehr pünktlich weil wir natürlich auch alle eine eigene Trasse haben.

00:23:08: Also hast da eine Großstadt und die muss dann mit vier anderen Großstätten verbunden werden.

00:23:12: ja dann werden einfach vier Bahnenlinien eingebaut alle auf diesen Pfeilern.

00:23:17: Das ist natürlich schön automatisiert.

00:23:19: Du musst dich nicht umkümmern ob da irgendwelche Bahnübergänge sind, du baust sowieso alle auf zwanzig dreißig Meter Höhe.

00:23:26: Es sieht vor europäischer Verhältnisse manchmal ein bisschen brutal aus.

00:23:29: Ist auch brutal,

00:23:30: ist also super viel Beton?

00:23:31: Super viel Betons!

00:23:32: Du siehst dann teilweise Fußballplätze in der Mitte zwischen zwei so Bahntrassen... Also es ist ja nicht so der Ort wo ich am liebsten Fußball spielen würde aber das ist natürlich ganz andere Möglichkeiten.

00:23:43: da wird halt direkt vorher überlegt okay Wir wollen, dass es von da bis an Verbindung ist und das ist Prio eins.

00:23:49: Die haben natürlich auch mehr Platz in die Gelegenheit.

00:23:51: und wie du auch schon sagtest, was ist Individualrecht oder Klagerrechts- und Umweltverbänden?

00:23:55: Das ist alles hier eben kein Thema.

00:23:57: dann wird das einfach so gemacht weil das jetzt irgendeine Staatsrison oder eine Rationalität hat, das da so hin zu ballern.

00:24:03: Und Es ist auch Natürlich Weil das Land so im Wachstum ist muss ich mal klarmachen wir haben unser großes Wachstem im letzten Jahr ein bisschen hinter uns.

00:24:13: das war das Wirtschaftswunder Und wir haben ganz viel gewachsene Struktur.

00:24:18: Hier ist ganz viel neu entstanden, hochgezogen worden – ich will nicht sagen auf dem Reisbrett aber das merkst du in der Infrastruktur an.

00:24:25: Vieles scheint auch völlig oversize.

00:24:27: Also wenn dich hier durch die Bahnhöfe läuft... Krass.

00:24:31: Da war eine Halle, keine Ahnung?

00:24:32: Ja, Schein-Mann war das.

00:24:34: Die Halle war locker drei Fußballfelder lang.

00:24:38: Es war wie in einem Star Wars Film, es ist ein Fluchtpunktzeichen und du denkst so wo ist denn das Ende von dieser Halle eigentlich?

00:24:44: Genau, das ist nur der Abfertigungsraum, wo die Fahrgäste vorher, du checkst vorher einen wieder am Flughafen dann sitzt er halt da, wartest bis du an dein Gate kommst im Bahnhof Und dann sagst du aufs Gleis.

00:24:53: Und also so viel Infrastruktur oversize, sodass du jetzt im Zugverkehr... Daher kamen wir ja.

00:24:59: Du hast original alle Verspätungsmöglichkeiten ausradiert.

00:25:04: Die gibt's nicht!

00:25:05: Die Leute gehen erst zum Gleis kurz bevor der Zug kommt.

00:25:08: Es gibt keine Weichen, der ballert auf seinen Betonstelzen.

00:25:11: Das gibt

00:25:11: es schon wobei, aber viel weniger.

00:25:13: Also

00:25:14: den Faktor in einer Eins-zu-Eins-Verbindung und wenn der Zug technisch funktioniert dann kommt er halt auch in der Zeit da an.

00:25:19: Der Ketter hat mit dreieinhalb Sachen durch die Landschaft und bist irgendwo.

00:25:23: Ich dachte, okay ist ja easy.

00:25:25: Großes Land baut es da einfach schön immer gradlinig irgendwo durch.

00:25:29: Also wo wir lang gefahren sind super wügelige Gegend der fährt an da und durch den Tunnel.

00:25:34: also super billig wird das auch nicht gewesen sein.

00:25:37: dann gerade so tunnelbau ist ja sauteuer in der Regel.

00:25:40: also die lassen sich das auch.

00:25:41: was kosten wir.

00:25:42: Dann sprechen wir mal über die Firmen die ihr so besucht habt oder die Eindrücke die ihr da mitgenommen habt.

00:25:47: Wir bekommen häufiger hier mit, dass der Staat ja doch sehr stark eingreift und auch gerade so die Zusammenarbeit oder Allianzen zwischen Unternehmen und Forschungseinrichtungen.

00:25:58: Ja im Prinzip von oben octuiert irgendwie und um dann eben voranzukommen.

00:26:03: also als Beispiel was wir hier schon häufiger hatten im podcast sind die festkörper batterien.

00:26:08: da versucht man den rest der welt auch abzuhängen.

00:26:10: Und dann sagt man eben zum beispiel auch einem chtl den größten zellhersteller der welt ihr müsst jetzt mit den anderen hier bitte zusammenarbeiten und noch mit forschungseinrichtungen damit wir eben technologieführerschaft bei festkörpersellen bekommen.

00:26:23: Gleichzeitig sehen wir aber eben dann auch sehr große Verteilungskämpfe auf gerade diesen Green Tech-Märkten innerhalb von China, wie habt ihr das wahrgenommen?

00:26:33: So jetzt bei euren Firmenbesuchen dieses Spannungsfeld.

00:26:35: also was ja nehmt ihr so mit an Erfahrungen die er da sammeln konntet?

00:26:40: Aber

00:26:40: wir haben nicht gezielt über das Festkörperthema reden können, aber ich glaube es gibt eine Philosophie, die sehr viel zum Erfolg der Industrie beiträgt.

00:26:48: Das ist im ersten Schritt ein super brutaler Wettbewerb in der chinesisch zwischenfirmen also startschafften rahmen und sagt ich will jetzt per fünf jahrs plant strategisch ausgearbeitet Ich will jetzt in dieser industrie folgen geschritte schaffen in den nächsten jahren markt und nanntechnologie was auch immer Und schaffen umfeld dass da richtig krass investiert wird.

00:27:08: dann sprießen die firmausen wohl so und die gehen in den total harten infight miteinander in super brutalen vertragungswettbewerb.

00:27:15: das lässt aber alle zu laufen weil es ja wettbewerk ist ja auch schon die machen sich schön fertig damit irgendjemand besser und größer.

00:27:21: Wenn aber dieses Wettbewerbsgleichgewicht nicht mehr funktioniert, dann greift der Staat hart ein.

00:27:27: Wie macht er gerade bei der PV?

00:27:28: Er sorgt für Konsolidierung.

00:27:29: Das Leute was ihr da gemacht habt ist zu viel weil jede Provinz hat sich jetzt auch noch PV-Fabriken hin gebaut, weil sie dachte da kriegt es irgendwie paar Arbeitsplätze und verdient aber kein Geld damit.

00:27:38: Also sagt der Staat das ist vorbei und zwar ziemlich hart.

00:27:41: die Botschaft kommt dann an und dann müssen wir auf dem Markt oder müssen gewisse Kennzahlen schaffen müssen auch wieder Gewinneschreiben um weitermachen zu dürfen.

00:27:47: Dann greift er ein.

00:27:49: Bei den Festkörper-Batterien kann ich mir nur so vorstellen, dass er die Gefahr sieht das Kettel zu sehr monopolartig wird.

00:27:55: Weil der ist ja so sehr der Platz herrscht!

00:27:57: Dass er dem deshalb vorschreibt ihr müsst kooperieren weil wer wollen nicht, dass ihr mit zu wenig Wettbewerb easy unterwegs seid?

00:28:04: Das wäre jetzt herbei sagen viele so viert aber das würde sehr gut zum wachstums und wirtschaftsmodell passen.

00:28:10: einfach Wett Bewerb aufrechterhalten.

00:28:13: an anderen Stellen haben wir diese Verordnung jetzt nicht berichtet bekommen.

00:28:16: Sondern die schaffen halt ein Umfeld, dass es geht das geht sehr stark in Wirtschafts-Zonen.

00:28:20: der Staat sagt also wir wollen die Region Guangdong beispielsweise Die Provinz soll jetzt unsere Batterieprovinz sein.

00:28:25: Wir waren im Scharmen wo die das die stellen siebzig Prozent aller Feuerzeuge weltweit her.

00:28:32: dieses ist halt die Provinzu diese kleinen Fremelgüter

00:28:34: herstellt.

00:28:38: Also du merkst, jede Region kriegt so einen Charakter und dann wird da auch ein Ökosystem aufgebaut mit Zulieferern und Krams.

00:28:44: Und das ist schon eine staatliche Vorgabe wenn du gefilbst.

00:28:48: Aber innerhalb dieses gesetzten Rahms ist es einfach den unternehmerischen Geschicken der Leute überlassen das hinzukriegen.

00:28:55: Ja, jetzt denke ich gerade an unsere Europäische Union.

00:28:58: Im Prinzip machen wir das ja auch so ne?

00:29:00: Also dass wir irgendwo einen Rahmen setzen und dann ist tatsächlich Wettbewerb dort wie bei unserer Marktwirtschaft auch ganz normal.

00:29:08: Ich denk da tatsächlich grade auch daran Tim.

00:29:10: wenn diese Überkapazitäten jetzt vom Start wieder zurückgefahren werden heißt das die Batteriezellen und die PV Zellen und E-Autos in Zukunft vielleicht preislich steigen werden?

00:29:22: Nicht viele Neu-Eintritte im Markt, ganz anders als bei der Photovoltaik von Batterieherstellern.

00:29:29: Zumindest nicht bei Lithium und es ist wenig jetzt Marktrückzüge also Insolvenzen oder sowas in dem Batteriebereich.

00:29:36: Und die Erklärung, die wir erhalten haben, dass das natürlich viel viel schwieriger ist, Batterieffertigung aufzubauen als PV Fertigung.

00:29:44: PV ist ein ziemlich straightforward Ding.

00:29:46: Da brauchst du die Maschinen von dem richtigen Maschinbauer sozusagen und dann steht da ein Werk, jetzt war es überspitzt gesagt, ich will keinem zu nahe treten.

00:29:53: Und

00:29:54: bei Batterien hast du viel mehr eigenes Technologinaum, was du in der Imfertigungsprozess selber noch beherrschen musst.

00:30:00: Du hast eine ganz andere Anforderung an die Materialien, die du rein schickst, an die Reinheiten genau in Sammelsetzung, das ist ihr besser als wir.

00:30:07: Auch Material Einkauf hat er gemacht?

00:30:09: Genau!

00:30:10: All das ist so viel komplexer und es ist teurer.

00:30:12: Das Equipment ist einfach teurer.

00:30:14: D.h.,

00:30:14: die Markteintrittsbarrieren sind größer und bei meiner Recherche habe ich jetzt vor allem neue Markteintritte gefunden, ganz viel bei Natrium-Batterien vor wenigen Jahren, weil das ist halt eine neue Technologie da kannst du neu in den Markt rein.

00:30:28: Ich hab nur einen einzigen Neueintritt beim Lithium aber auch keinen Marktrückzug.

00:30:32: Und bisher scheint es aber was ich jetzt gehört habe eher so dass da noch kein Markteingriff vom Staat ist zu sagen macht mal weniger wenn er geguckt wird Jetzt auch in die Nachfrage entsprechend hoch geht weltweit und man das stabil hält.

00:30:44: Wenn es nicht gelingt, wird der Staat irgendwann eingreifen?

00:30:46: Ja dann lass uns doch mal über Technologie Trends jetzt in diesen drei Feldern Elektroautos Batterien und PV reden.

00:30:52: Du hast gerade schon gesagt Natriumillionen Batterien.

00:30:54: Das ist auch so unser Empfinden was wir immer mitbekommen dass das auf jeden Fall so ein Zukunftstrend ist aus China der jetzt rüber kommt Und das gerade auch im E-Auto Bereich dann einzusetzen.

00:31:05: Jan wie sieht das denn bei Elektro Autos aus?

00:31:07: Was habt ihr da so mit bekommen?

00:31:09: Wir haben leider keine konkreten Neuerungen bekommen, was einzelne Batterie-Zelltechnologie angeht.

00:31:19: Das war alles straight forward das, was wir schon kennen.

00:31:23: Wir haben eigentlich eher andere Sachen abgefragt, wir haben gefragt ob die was mit Flowbatterien machen um zum Beispiel irgendwie Langzeitspeicherung vorzunehmen.

00:31:33: Was hat mir heute noch mal gesagt, da war irgendwas für Kleinflugzeuge.

00:31:37: Ja,

00:31:37: im Festkörper Batterien, niedriggewichtige Kleinflugsäge, also die neuen Anwendungen, das ist bei Batterien so ein... Genau,

00:31:42: also Festkörper und sowas.

00:31:44: Aber auch da ist alles noch in sehr kleinen Serien!

00:31:47: Also es gab jetzt nicht irgendwie eine Riesenfabrik dieser schon im Gigawatt-Stundenbereich rausballert sondern wirkt alles noch ein bisschen experimenteller.

00:31:58: Und was ich auch überraschend fand, also auf die Frage hin ob die... Was was Flow-Batterien?

00:32:02: Also welche mit denen man natürlich irgendwie auch längerfristig was speichern kann oder was machen, kam jetzt von unserem Kontakt heute eher so eine... Brauchen wir gar nicht.

00:32:12: Wir machen langfristige Speicherung das machen wir mit Hydro.

00:32:15: Also ist jetzt eine Stimme gewesen!

00:32:16: Ich kann jetzt nicht sagen ob das für alle eins Komma vier Milliarden Bewohner des Landes genauso gilt aber Da wirkte der Drang noch gar nicht so sehr, als wenn da was gebraucht wird.

00:32:28: Weil das war so eine Hoffnung, dass da jetzt bald auch die nächste Speicher kommen mit dem man sich irgendwo in die Garage stellt und sagt hier speichert ich für ein paar Monate was?

00:32:35: Und dann kriegen wir dieses dumme Dunkelflauten Thema endlich im Griff.

00:32:39: auf der anderen Seite hat Tim schon gesagt okay ist ja auch ne Chance für uns.

00:32:42: Wenn das Thema in China gar nicht interessant ist Dann wäre das vielleicht auch der eine Spalt wo wir nochmal unseren Fuß in die Tür reinkriegen könnten weil Naja, also das ist ja bei uns schon ein Thema was natürlich auch daran liegt wir sind hier näher am Equator.

00:32:56: Also es gibt hier nicht diese langen dunklen Winter mit den Monaten wo du die PV-Zelle wirklich kaum irgendwas herbringt.

00:33:04: Das hast Du hier nicht.

00:33:05: so bist immer näher an diesem Tag Nachtzyklus dran und wenn Du den einigermaßen im Griff hast dann bist Du schon weit vorne.

00:33:13: Plus

00:33:14: die sagen wenn wir wirklich große Speichermengen brauchen Dann machen wir's halt einfach mit Heido weil wir haben Riesen Pummspeicher, die haben Riesenstau sehen.

00:33:23: Die haben das alles und sind da auch ein bisschen wenig rücksichtsvoll, sag ich mal, was Natur- und Mensch angeht zu sagen, bauen wir halt etwas hin?

00:33:30: Und das ist eine bekannte Technik, die dann gerade im Osten des Landes wahrscheinlich häufiger zum Einsatz kommt um diese Langzeitpufferung zu machen.

00:33:36: Ich glaube, wir hatten in unserem Podcast drüber gesprochen, dass Flo ja so ein Einstiegs Thema sein könnte.

00:33:40: und genau was Jan sagt hat mich total gefreut, sage okay wenn der Druck da jetzt auf dem chinesischen Markt nicht so da ist Dann rennen die uns nicht sofort weg.

00:33:48: Das könnte wirklich was sein, wo wir in Europa vielleicht auch mal eine eigene Technologie aufbauen können und uns Resilienz machen.

00:33:55: Genau das ist so krass!

00:33:56: Die denken in den fünf Jahre-Dinger und haben sich natürlich langfristig eine Idee aber die planen die nächsten fünf jahre durch.

00:34:03: Und das macht ja total Sinn weil da muss man auch ins Handeln

00:34:06: kommen.

00:34:07: Eine Sache die noch technologietrends hat mich beeindruckt.

00:34:11: Die Erkenntnis dass jetzt selber eigene KI Chips Wickelt haben super tief integriert.

00:34:19: Wir haben vorher alles mit Nvidia gemacht, wie man es halt so macht und haben jetzt aber sowohl für die ganze Autonomie fahren Mimik also wirklich das das echtzeit autonome driving eigen chipsets entwickelt auch fürs ganze Ökosystem noch rum wie navigier ich und die redig mit dir so dass du mich irgendwo hinbringst.

00:34:38: Das ist

00:34:42: schon beeindruckend, weil natürlich ist das so.

00:34:44: Dass die in allen Feldern sagen wir lernen erstmal auch mit Partnern wie es geht und wenn man glauben jetzt ist dran machen was eben auch selbst.

00:34:52: Und da muss man genau hingucken.

00:34:55: dass hat mich wert technologisch nochmal Beeindruckt.

00:34:58: ansonsten sind das halt Autos die autonomen fahren Wie die von anderen herstellen.

00:35:02: auch da kann man nicht reingucken.

00:35:03: wie gut klappt das wirklich?

00:35:05: Wie zuverlässig ist das?

00:35:07: Das sah sehr stark aus und mit einem Ding herumgefahren.

00:35:10: Es sah alles echt gut aus, auch rein auf visueller Kameratechnik nicht mehr mit Lieder also ein bisschen modern.

00:35:18: aber da sind wir zu weit weg um wirklich zu bewerten dass die da jetzt irgendwie gerade neue Trends aufmachen die wir verpennen oder auch nicht.

00:35:24: Ich krieg so ein bisschen das Gefühl, wenn wir über Flow-Batterien reden.

00:35:27: Über Wasserstoffwirtschaft aber auch über Natriumbion-Baterien.

00:35:30: Das ist ja nicht so als wenn wir in Europa diese Trends nicht schon lange sehen.

00:35:34: also beispielsweise gibt es in der Wasserstoff-Community jetzt seit zwei Jahren durchaus diese Meldung hey!

00:35:40: In China geht die Wasserstoff Wirtschaft los?

00:35:42: Die bauen da jetzt Elektrolyseure und Brennstoffzellen?

00:35:44: Da müssen wir jetzt einsteigen um sozusagen damit zu halten.

00:35:48: ich habe das Gefühl bei uns hackt's doch ganz einfach an an den Produktionskosten.

00:35:53: Deswegen letzte Frage an euch beide jetzt von meiner Seite, ist es nicht einfach so dass das Lohnkosten die wo da viel niedriger ist?

00:36:00: Dass die Stromkosten viel geringer sind und sich einfach produzieren?

00:36:04: Das Gewerbe ganz blöde gesagt!

00:36:06: Einfach viel mehr lohnt mit einem gewissen Spirit als bei uns, wo man ja tatsächlich einfach diese Riesenanlagen einfach nicht schnell genug und dann eben auch sehr kostenintensiv betreiben müsste.

00:36:18: Habt ihr mal gefragt was verdient denn da ein Ingenieur?

00:36:22: Ja, genau.

00:36:22: Ich überlege

00:36:24: gerade... Könnte

00:36:24: ich alles jetzt davon sagen?

00:36:25: Ja,

00:36:25: das überleg' ich gerade!

00:36:28: Aber vielleicht mal so viel.

00:36:30: Auf einer ganz hohen Friloge ist ja so, du brauchst einfach brutales Volumen und daran scheitern wir schon mal.

00:36:34: Wir denken zu klein.

00:36:35: Das ist doch wie ein ganz wichtiger Punkt.

00:36:37: So allgemein gesagt kann man es vielleicht mal hinstellen dass das Lohnkostenniveau gar nicht immer mehr das Entscheidende ist.

00:36:46: Man liest ja auch überall das auch auf chinesischen.

00:36:49: Lohnniveaus sind deutlich angestiegen im Vergleich zu Indonesien, Vietnam und irgendwas.

00:36:53: Das heißt auch die fangen an auszulagern.

00:36:55: Ganz witzige Sache!

00:36:56: Ja

00:36:56: das fand ich auch spannend.

00:36:58: Aber dass was jetzt Arbeitskosten angeht eher so das Thema ist wie wie sperrig es ist mit den arbeitsrechtlichen Regeln in Europa ein Massenprozess zu organisieren.

00:37:10: also bildlich gesprochen wenn ja nach vier Stunden immer wieder Pause machen dann sind sie auch überhaupt nur sieben Stunden am Tag.

00:37:14: da brauche ich ganz viele in Schichtsystemen.

00:37:19: Die Arbeitsbedingungen hier sind so anders, aus unserer Sicht so viel schlechter natürlich mit mehr Zeit und auch mit viel enger begrenzt also reglementiert.

00:37:27: Dass es einfacher ist mit den Leuten hier einfach eine Produktion zu bauen die durchnugelt.

00:37:34: Und interessanterweise hört man dann eben auch dass auch die Qualität in China besser ist.

00:37:39: Auch dadurch weil es halt viel mit einfach Prozessdurchnugeln zu tun hat.

00:37:43: Und das hat mich beeindruckt, damit hatte ich auch nicht gerechnet.

00:37:45: Aber das Lohnkostenniveau selber ist es vielleicht gar nicht immer sondern eher die Art und Weise wie wir's organisieren plus natürlich Regulatorik und Genehmigungsgedöns und so was.

00:37:54: Das ist auch verrohrbar.

00:37:55: Zumal das natürlich auch nicht überall gleich ist.

00:37:57: also jetzt in Shanghai zum Beispiel ist das Lohn-Niveau schon deutlich höher haben wir heute erfahren als irgendwo im... Rural China irgendwo auf dem Land, wo halt sowieso nicht viel ist.

00:38:08: Zahlt es dir für eine Kilowattstunde Strom in Shanghai ungefähr das Dreifache?

00:38:11: Also wenn du irgendwo im ländlichen Gebiet bist und da ja also weiß ich mal fragt warum die alle elektrisch fahren wollen was zahlt man irgendwie?

00:38:20: ich glaube hier zwanzig Cent für eine kWh und irgendwo aufm Land hat sieben oder acht Cent und so.

00:38:25: Ja mit Benzin fahren kostet fünf Mal soviel pro Kilometer und dann stellt sich die Frage natürlich nicht

00:38:31: raus.

00:38:32: Das ist aber natürlich eine krasse Aussage, dass die Qualität tatsächlich in China besser ist.

00:38:37: Also das ist ja immer so das was hier angeführt wird gerne von verschiedenen Industrien hier in Deutschland und auch Europa.

00:38:43: Ja Leute, da sind wir doch noch irgendwie besser als chinesische Firmen bei der Qualität dann tatsächlich.

00:38:48: Von den Maschinen von den Anlagen von den Autos und so weiter und sofort.

00:38:52: wie ist das passiert?

00:38:53: Ich gesagt dass wir jetzt tatsächlich mittlerweile darüber reden, dass auch die Qualität da so gestiegen ist, dass sie über dem Niveau teilweise in Europa liegt.

00:39:03: Du musst glaube ich gucken welchen Produkt also in den Fabriken hier stehen europäische Roboter, europäischer Messtechnik ganz viel.

00:39:12: Also in den ganzen Maschinenbau-Zuliefersteuerungstechnik da wo sagen die Fertigung mitgemacht wird.

00:39:18: das sind sie auch falls die Qualität angeht.

00:39:20: offenbar ziemlich weit vorne ist eher die Frage wie schaffe ich es in der Fertigungen eines Massenproduktes die Qualität so reinzubringen?

00:39:27: und dass hat dann halt eher mit chinesischen Spielregeln zu tun und sagt Arbeitsbedingungen und so.

00:39:33: also muss man unterscheiden.

00:39:34: was wir mit Qualität meinen kann nicht ganz allgemein sein.

00:39:36: Aber was nehmt ihr jetzt so mit von diesen Firmen, von den Gesprächen die ihr geführt habt?

00:39:41: Mit dem Blick auf Europa.

00:39:42: Wie schauen diese chinesischen Firmen und Wettbewerber jetzt auf die europäischen Märkte und auch grundsätzlich auf die Industrie wie das hier gerade funktioniert?

00:39:52: Also einmal ist natürlich super wichtig als Exportmarkt einfach!

00:39:56: Und ich bin hergekommen... die Sorge, dass das Europa schon so abgeschrieben ist irgendwie.

00:40:02: Weil ich diese Geschichten gehört hatte von Leuten, die ganz anders ein BMW von irgendwelchen Oppas gefahren werden, dass es bei der chinesischen Jugend schon als altbackener Tüte abgezammelt wird.

00:40:17: Es war dann deutlich respektvoller, als ich dachte also es durchaus schon wie soll ich sagen klar, durchaus eine Rolle spielt, ein bisschen spielte auch die Sorge mit einer Rolle.

00:40:29: Wie verlässlich das ist in welche Richtung Europa so geht?

00:40:33: Die Frage ist immer wieder aufgekommen wie schnell wir dann in die Richtung gehen.

00:40:38: weil es natürlich wenn man da exportieren möchte, möchte man sich wissen okay kommt der nächstes Jahr die nächste Regierung gesagt ne wir machen wieder alles mit fossilen weil es wäre natürlich für einen für den Exportplan nicht so toll.

00:40:49: Also das war, glaube ich, die Hauptsorge.

00:40:50: aber grundsätzlich hat es das Gefühl dass Europa durchaus wichtig genommen wird und auch wichtiger oft als Entwicklung in der USA weil wir dann doch verlässlicher sind glaub ich auf verschiedenen Ebenen als das was jenseits des Atlantiks noch mal passiert.

00:41:08: Das

00:41:08: war echt strange, wenn du mal gesprochen hast mit der Reise das gibt's doch gar nicht, wenn wir hier mit Managern reden aus chinesischen Firmen Fühlen wir uns von dem was wir für rational halten und geopult auch geopolitisch ganz offen reden sagen.

00:41:21: Wir haben viel mehr miteinander als mit den Leuten, von denen wir bis vor kurzem dachten das wären unsere Partner.

00:41:27: Das ist wirklich krass!

00:41:29: Ohne dass wir es jetzt wollten.

00:41:30: also ich habe ja durchaus meinen Ressentiments was das angeht?

00:41:33: Ich hab nur gemerkt da sitzt jemand neben mir der... ganz vernünftig ist, was so etwas angeht und auch sagt hier wir wollen eigentlich keinen Crash haben.

00:41:41: Wir wollen möglichst Stabilität haben und ja erstmal in unseren Wohlstand reinkommen und da wird mit Sorge darauf geguckt was verschiedene Leute gerade machen die die Welt anzünden.

00:41:53: Europa ist ihnen super wichtig fand ich auch gut als Absatzmarkt aber auch als Partner weil wir schon noch viel zu bieten haben.

00:41:59: aber gesagt es gibt viele Sachen sind wir gut und dann haben wir auch die guten Geräte und Maschinen.

00:42:04: Was ich aber eben auch mitnehme, ganz klar aus allem sowohl was den Rollout von neuer Technologie hier einfach im allgemeinen Leben angeht.

00:42:11: Auch wenn längst nicht alles funktioniert muss man sagen, aber egal... Also was das angeht als auch was die Unternehmenswelt angeht ist höchste Zeit aufzuwachen.

00:42:21: Europa muss endlich, endlich aufwachen!

00:42:24: Das ist nicht verstanden, was da gerade auf uns zurollt und noch haben wir die Chance an vielen Stellen auf Augenhöhe zu spielen vielleicht auch in Partnerschaften zu spielen macht häufig glaube ich sogar Sinn, wenn man die ein bisschen anders definiert als früher und wer nicht dann sind das keine Partnerschaften mehr.

00:42:40: Dann werden wir anhängselt so brutal muss man sagen technologisch.

00:42:44: Aber Tim jetzt muss ich ganz kurz an dieser Stelle rein weil das halte ich ja es gerade nicht aus.

00:42:48: Wir müssen uns also Wirtschaftspolitisch deren System beugen um da Level um sozusagen faire Wettbewerbsbedingungen herzustellen.

00:42:56: Da weigere Ich mich weil wir wissen Ja auch ich hoffe da könnt ihr Ganz hier auch nochmal ganz offen drüber reden dass deren Wirtschaftssystem aber eben auch das typische Rechtsystem bei denen anders funktioniert.

00:43:08: Das kann ja jetzt nicht sein, dass wir unsere Werte über Bord schmeißen um Wirtschaftspolitik zu

00:43:13: stehen.

00:43:14: Ich muss mich reinhaken!

00:43:16: Wir müssen Wirtschaftspolizeitensysteme übernehmen und aufwachen.

00:43:19: Wir machen viel zu wenig Industriepolitik oder Zukunftsorientierung.

00:43:24: Sehr sehr geil als wir

00:43:26: eine

00:43:26: Arme erklärt haben was bei uns der Stand des Smart Meter Rollouts ist Und dass wir einmal im Jahr ein Zählerwert ablesen.

00:43:33: Also hätte ich dieses

00:43:34: Gesicht, also musst

00:43:36: du ramen!

00:43:37: Das war so ein solches Ausmaß an Entsetzen.

00:43:39: Das hat die nicht in ihren Verstand reingekriegt.

00:43:41: das sein kann und das meine ich damit Wir müssen aufwachen.

00:43:44: Wir müssen endlich wirklich diese neue Technologie umarmen.

00:43:47: unter was damit anstellen?

00:43:49: Wirtschaftspolitik mit welchem System?

00:43:50: Ich hoffe es ist eine sehr andere System als dies hier machen.

00:43:53: viel mehr mit Respekt Rücksicht auf Arbeitnehmerrechte Auf Umwelt usw.

00:43:57: Völlig d'Akor und demokratische Rechte.

00:44:00: Aber am Ende werden wir technologischen Anhängsel, wenn wir das eben nicht tun dieses Aufwachen sozusagen.

00:44:05: Weil dann die sind ja von so weit weg Dann wird es schwierig.

00:44:10: Ja ein super Schlussappell Jan Tim herzlichen Dank für eure Berichte und dass ihr das möglich gemacht habt jetzt tatsächlich aus China zu senden.

00:44:20: Liebes Publikum schreibt uns mal in die Kommentare was sind eure Gedanken zur diesen spannenden Einschätzung?

00:44:25: Und ansonsten sind wir wieder am nächsten Sonntag für euch da.

00:44:28: machts gut bis dahin tschüss Tschüss.

00:44:32: Wir freuen uns, dass ihr zugehört habt und noch mehr freuen würden Patrick und ich uns darüber wenn ihr diesen Podcast bewertet.

00:44:39: da gibt es meist so eine fünf Sterne Funktion.

00:44:41: das ist für uns immer ganz toll wenn wir so wissen was wir in Zukunft besser machen können.

00:44:46: Wenn nicht schon passiert dann abonniert auch gerne den geladen podcast und empfieh'n uns auch gerne weiter.

00:44:52: Bedanken wollen wir uns bei all unseren Gesprächsgästen, speziell unseren Partnerinstituten und natürlich allen die hinter den Kulissen sonst noch so mitwerken.

00:45:22: einer Forschungsplattform des Karlsruher Instituts für Technologie und der Universität Ulm.

00:45:28: Außerdem unterstützen

00:45:29: diesen Podcast

00:45:30: das Zentrum für Sonnenenergie-

00:45:31: und Wasserstoffforschung

00:45:32: Baden-Württemberg,

00:45:34: und das Deutsche Zentrum

00:45:35: for Luft & Raumfahrt.