Christian Stöcker zerlegt Lügen der Öl-Lobby

00:00:00: Wir haben es mit einer fünfzig Jahre alten Industrie zu tun, die mit aber Milliarden finanziert worden ist über die Jahre.

00:00:06: Die Strukturen sind sehr intransparent, sehr gut finanzierend, sehr verzweigt, massiv miteinander vernetzt und es ist wahnsinnig schwer da reinzugucken.

00:00:18: Die Konkurrenz, die billiger sauberer und CO²-neutral ist wächst im Moment viel schneller als die Öl- und Gaskonzerne und die Kohlebranche das gehofft hat Und deswegen werden die Abwehrkämpfer auch verzweifelt, da lauter und schriller.

00:00:33: Die ganze Atmosphäre wird immer kreischiger!

00:00:35: Das hat aber auch damit zu tun dass der Todeskampf dieser Industrien bereits begonnen hat... ...und das ist wirklich eine gute Nachricht.

00:00:54: Willkommen bei Geladen Deine Batterie.

00:00:55: Podcast zur Energiewende.

00:00:58: Ja, wir fragen hier im Podcast ja häufig bei unseren Experten nach warum das so schleppend geht mit der Energiewende in vielen Bereichen.

00:01:05: Und heute da wollen wir mal diskutieren ob es vielleicht an der ganzen Desinformation und Manipulation liegt die Politikern, Journalistinnen aber auch ehrlich gesagt uns allen ein bisschen diesen Blick versperrt wie wir diese Energiewände viel sinnvoller und auch gezielter vorantreiben könnten.

00:01:21: Dafür haben wir mal wieder einen herausragenden Gast eingeladen und zwar Professor Christian Stöcker.

00:01:26: Hallo Christian!

00:01:27: Hallo, danke für die Einladung.

00:01:29: Christian!

00:01:30: Für alle, die dich noch nicht kennen sind wahrscheinlich wenige aber ich stelle dich trotzdem nochmal ganz kurz vor.

00:01:34: du bist Professor für digitale Kommunikation an der HAW Hamburg und auch bekannt als Autor und natürlich Spiegelkolumnist.

00:01:43: Ja fangen wir erstmal ganz... von vorne an erstmal ganz allgemein.

00:01:47: Ist denn das größte Hindernis der Energiewende inzwischen gar nicht mehr unbedingt die Technik, die vielleicht noch ja noch nicht ganz so wirklich funktioniert und das Ganze noch nicht schaffen kann sondern tatsächlich die gezielte Manipulation der öffentlichen Debatte?

00:02:01: In Demokratien trifft es auf jeden Fall zu würde ich sagen.

00:02:04: also dass in den USA ist das natürlich besonders ausgeprägt wo ein Klimawandel leugner Präsident ist aber auch bei uns.

00:02:10: Also wenn man sich ein bisschen intensiver mit dem Thema beschäftigt, kann man wirklich zum Teil entsetzt sein was für Diskursstrategien und Narrative auch in der deutschen Medienöffentlichkeit immer noch eine Chance haben.

00:02:23: Und wie viel wirklich absolut Publikum und Reichweite bekommt?

00:02:28: Das ist natürlich ne strategische Maßnahme nicht nur aber maßgeblich der Öl- und Gasindustrie Was einen nicht überraschen sollte, wenn man weiß was die letzten fünfzig Jahre so gemacht haben.

00:02:42: Aber gerade auch mein Eindruck ist immer ich schimpfe da gerne auch meine eigenen Kolleginnen und Kollegen aus dem Journalismus.

00:02:47: Auch die deutsche Medienöffentlichkeit ist immer noch oft erschreckend naiv finde ich im Umgang mit diesen Narrativen in denen es mittlerweile überwiegend darum geht zu verzögern das Richtige zu tun.

00:02:59: Ja, das wollen wir heute alles mal auseinandernehmen und uns genau angucken wie das so funktioniert.

00:03:03: Und welche Narrativen wir da vielleicht auch selbst irgendwie so aufsitzen?

00:03:08: Du hast Anfang des Jahres gesagt Wir sind umgeben von professionell hergestellter Desinformation.

00:03:13: Nimm es da mal mit!

00:03:14: Du hast gerade schon ein bisschen anklingen lassen Die Öl-Fossil Lobby ist das Das sind Industrieunternehmen.

00:03:21: Aber geh da gerne nochmal ein bisschen tiefer rein.

00:03:23: Bei wem reden wir eigentlich heute genau?

00:03:24: Welch Akteure sind das alles?

00:03:27: Also die Antwort würde die nächste Stunde füllen, wenn ich die jetzt erschöpfen mache.

00:03:32: Du weißt es gibt ein Buch da steht das alles auf etwa mit siebzig Seiten Quellenangaben drin.

00:03:39: Das ist ein ziemlich breites Tiefes und auch altes Feld.

00:03:46: Man kann aber schon sagen Es gibt also so eine Kernstruktur sind sicher Die Thinktanks Stiftungen

00:03:52: etc.,

00:03:53: die Ölkonzerne Und Leute wie Charles Koch also privater Öl Milliardär in den USA.

00:04:01: Da gibt es eine ganze Reihe, das ist ein ganzer Listen.

00:04:04: Es gibt das sogenannte Atlas-Netzwerk, also in dem viele solche Thinktanks organisiert sind die nach außen hin sich vor allem um Wirtschaftsliberalismus Gedanken machen und sagen wir wollen möglichst wenig staatliche Intervention aber wirklich wenig staatlich Intervention heißt eben auch die negativen Externalitäten, Die CO-Zweih anrichtet sollen weiterhin nicht eingepreist werden.

00:04:29: Das ist eigentlich das zentrale Ziel, ja?

00:04:31: Wir wollen zwar Markt aber wir wollen dass ihr alle die Schäden ausgleicht, die unser Geschäftsmodell verursacht und das ist natürlich nicht Marktwirtschaft sondern das es markt versagen.

00:04:44: das würden sogar sehr sehr... freiheitlich denkende Ökonomen wie Hayek oder andere sagen, also wenn ich Schäden verursache und die nicht einpreise dann ist das Marktversagen.

00:04:56: Aber dass wird von diesen Strukturen gerne ausgeblendet überdeckt so getan als sei das nicht so.

00:05:04: Und heutzutage sind die Strategien ein bisschen anders als sie das noch vor fünf sechs sieben acht Jahren waren.

00:05:11: Es wird jetzt nicht mehr so sehr daran zweifel gesät, dass es eine menschengemachte Klimakrise gibt.

00:05:16: Das kann man sozusagen wenn man ernst genommen werden will in Davos oder sonst wo heutzutage einfach nicht mehr vertreten.

00:05:21: das ist da macht man sich äußerst lächerlich.

00:05:24: aber man kann natürlich weiterhin so tun als ob es leider nicht geht ohne Öl und Gas und also alles andere alle Alternativen irgendwie schlecht sind.

00:05:35: Das ist die eine Stoßrichtung.

00:05:37: Die andere ist auch ganz wichtig, es wird der Zusammenhang Kleingerede zwischen Erhitzungen von Atmosphäre und Weltmeeren und Extremwetterkatastrophen.

00:05:47: Also das haben wir diesen Sommer jetzt wieder erlebt.

00:05:49: also entweder werden die Extremwettakatropfen gar nicht als solche benannt.

00:05:53: Der Bundeskanzler zum Beispiel hat ja gar keine Lust darüber zu reden dass wir der Sechzehntausend zusätzliche Hitze Tote in Deutschland hatten diesen Sommer.

00:06:01: aber es gibt auch Leute sagen eben immerzu Es war doch früher auch schon warm Und das war früher auch schon warm heißt, dass Klima hat mit dem Aldem nix zu tun.

00:06:09: Das ist natürlich alles Quatsch.

00:06:10: oder also bei den großen Waldbrennen die dieses Jahr in Frankreich Italien anderswo stattgefunden haben da heißt es dann immer die aus entsprechenden Kreisen kommt dann immer das ist alles Brandstiftung.

00:06:22: Und das ist das Problem.

00:06:23: mit dem Problem ist die Brandstiftung nicht, dass es zu heiß und zu trocken ist.

00:06:26: Das kennen wir auch aus anderen Desinformationskontexten ja?

00:06:30: Es gibt im Prinzip Fabriken, die immer diese Arten von Narrativen herstellen und ganz wenige davon bleiben dann eben kleben und bleiben dann auf Jahre oder zum Teil Jahrzehnte hinaus einfach im öffentlichen Diskurs und verwandeln sich dadurch, dass sie immer wieder wieder erholt werden irgendwie in sowas wie gefühlte Wahrheiten.

00:06:49: Und da spielen diese Think-Tex eine Rolle, da spielen Stiftungen eine Rolle.

00:06:52: Da spielen gekaufte Wissenschaftler eine Rolle und da spielen Lobbyisten eine Rolle die im Talkshows sitzen.

00:07:00: Da spielt Lobbyorganisationen eine Rolle auch in Deutschland.

00:07:06: Das Spiel zum Teil muss man sagen auch Politikerinnen und Politiker sehr unruhmliche Rollen, die dann erfüllungsgehilfen dieser Akteure sind.

00:07:14: Jetzt hat sich vor ein paar Wochen so einen Fall ereignet, den ich gerne mal mit dir auch da testen würde.

00:07:20: Und zwar hat die TU München eine Studie veröffentlicht zu Autos und da hat sie herausgefunden dass E-Autos in rund zweiundneinzig Prozent der Fällen der untersuchten Szenarien über ihren gesamten Lebenszyklus weniger Treibhausgase verursachen als Verbrenner im Mittel einundvierzig Prozent weniger.

00:07:38: Und noch vor Veröffentlichung dieser Studie halt dann die Bild am Sonntag daraus gemacht, Zitat Autolüge der EU.

00:07:44: Politiker haben das dann sofort aufgegriffen diese Studier und haben es eben als Argument gegen das sogenannte Verbrenner aus angebracht.

00:07:52: Kannst du das nochmal kurz skizzieren?

00:07:54: Worum ging's da genau in dieser Studio beziehungsweise auch?

00:07:56: wie hat das dann irgendwie an Fahrt gewonnen so in der öffentlichen Debatte?

00:08:00: und taugt das denn für unser heutiges Thema dieses Beispiel?

00:08:03: Es ist in diesem Fall komplizierter.

00:08:06: Aber dieser Fall zeigt auch, dass es eben nicht so ist, dass das irgendwie irgendwo die mächtige Weltverschwörung gibt, die sich in einer Zentrale diese Stories ausdenkt und die dann einen Markt pumpt, sondern es ist schon ein dezentrales Netzwerk von Akteuren, die zum Teil auf völlig unabhängig voneinander agieren.

00:08:28: Also erstmal dieses Studie.

00:08:30: Erstens veröffentlicht... also diese Studie ist veröffentlich in Anführungszeichen als im Endeffekt als White Paper.

00:08:38: Die hat unterliegt kein Peer Review, das ist nach den Standards der Wissenschaft noch keine wissenschaftliche Publikation.

00:08:49: Dazu kommt dass sie dann in Form einer aufgebohrten Pressemitteilung am Sonntag in der Bildabsonner veröffentlicht wird mit was schon also auch aus Sicht von jemandem der selber in Forschungswissenschaft tätig ist und seit vielen Jahren diesen Zirkus kennt Schon überraschenderweise auch gleich noch mit einem garniert, mit Original-Zitaten des Präsidenten der betreffenden Hochschule.

00:09:14: Es gibt an der TU München wirklich hervorragende und global renommierte Fachleute für Motorentechnik, Antriebstechnik

00:09:22: etc.,

00:09:24: die sind an dieser Studie alle nicht beteiligt Und sie haben sich dann direkt im Anschluss auch ziemlich bitterlich darüber beklagt was da abgelaufen ist.

00:09:35: Es haben sich auch bitterlich beklagt, Leute deren eigene tatsächlich peer-reviewed veröffentlichten Arbeiten in der Studie zitiert werden.

00:09:44: Weil die zwar in der studi richtig zitiert wird, in der Zusammenfassung der Studium war es aber natürlich das einzige was so eine mediale öffentliche politische Öffentlichkeit überhaupt erreicht falsch zitiert werde.

00:09:54: Das wurde also öffentlich angeprangert.

00:09:58: Es gibt andere peer-reviewte Studien zu der gleichen Fragestellung.

00:10:02: Wie groß ist der CO² Rucksack eines Elektroautos, die zu anderen Ergebnissen kommen als diese Studie?

00:10:09: Diese Studie ist eine Metaanalyse für die historische Studien zusammenfasst zu diesem Thema.

00:10:15: und da sind halt einige dabei, die kommen aus einer Zeit in der die Dinge technologisch noch ein bisschen anders aushalten als jetzt.

00:10:21: Und wenn man sagen muss... sinnvoll diese Studien, die von alter Technik handeln jetzt in diesem Kontext überhaupt noch mal eine Meteranalyse mit reinzunehmen.

00:10:33: Das macht man nur dann wenn man einen Prozentsatz rauskriegen will der möglichst niedrig ist und trotzdem muss man sagen kommt ja raus ein Prozent das Elektroauto ist ein Prozent besser.

00:10:45: so und eigentlich sollte das erreichen.

00:10:49: dazu kommt da kommt jetzt noch ne Meter Ebene obendrauf.

00:10:52: Das was dann als Spin aus dieser Studie gemacht wurde, nämlich die Art und Weise wie die EU CO-Zwei Emissionen von Autos quantifiziert ist falsch.

00:11:06: Das ist eins zu eins die Lobbyposition deutscher Automobilkonzerne namentlich die von BMW dem Hersteller der am allerintensivsten zumindest was so die öffentliche kommunikation angeht von allen deutschen Automölehersteller am Verbrenner hängt und den ich aufgeben will.

00:11:28: Also es erscheint in einer deutschen Boulevard-Zeitung eine Vorschau auf eine Studie, an der die renommiertesten Experten der betreffenden Hochschule zu diesem Thema nicht beteiligt waren, die nicht die Standards einer wissenschaftlichen Veröffentlichung erfüllt, Es ist nicht nur in die bayerische Staatsanzeitschaft und von Markus Söder gleich als politischer Talking Point instrumentalisiert wird, sondern es auch zum Beispiel in zwei Minuten in die Tagesschau schafft.

00:11:58: Und das ist der Mega-Win für BMW.

00:12:00: In diesem Tagesschaubeitrag kommt dann tatsächlich der Pressesprecher von BMW selbst vor der Kamera zu Wort.

00:12:06: Das muss BMW erst mal schaffen!

00:12:08: Also ich sag mal, das ist ein großer Lobbyerfolg für kommunikativer Erfolg.

00:12:14: Für alle die weiter gerne Verweihungsmotoren verkaufen möchten es ist ein ausgesprochen fragwürdiger Vorgang und auch das sage ich jetzt mal sehr vorsichtig Es wirkte doch bemerkenswert konzertiert Und die Akteure die dabei eine Rolle spielen Markus Söder Springer BMW, haben bei diesem Thema alle eine ganz bestimmte Stoßrichtung.

00:12:45: Schon immer.

00:12:46: Unsere Markus Söder nicht schon immer.

00:12:48: der erinnert seine Meinung relativ oft, da war ja auch mal dafür den Verbrenneren zu verbieten.

00:12:52: aber mittlerweile ist er ein großer Freund des Verbrennungsmotors und das ganze also Schmeckele ist untertrieben sag ich mal.

00:13:00: Das ist aus meiner Sicht ein klassisches Beispiel dafür wie sozusagen mit völlig.

00:13:07: Also die Studie selber gibt das, was daraus gemacht wird nicht her.

00:13:12: Das Wort Lüge in diesem Zusammenhang ist absolut grotesk.

00:13:16: Niemand hat jemals behauptet dass Elektro-Autos in der Herstellung kein CO² Rucksack haben.

00:13:22: Niemands!

00:13:23: Jemals!

00:13:25: Das hätte aber jemand behaupten müssen um diese... Dass es eine Lügel ist sondern die EU sagt halt wir messen was aus dem Ausbruch kommt wenn das Ding fährt und das ist bei Elektro Autos null und bei Verbrennern ist es CO².

00:13:37: Es wurde im Prinzip eigentlich ein aufwendiges Projekt gestartet, um eine Lobbyposition deutscher Automobilkonzerne ein beidres Mal in die deutschen Medien zu bringen.

00:13:47: Jetzt kommt Werbung.

00:13:48: Leute, wechselt häufiger eure Gas- und Stromtarife!

00:13:52: Deutsche Energieversorger gewinnen nämlich ein Großteil ihrer Neukunden über Rabatte und Boni während Bestandskunden dann meist schlechtere Konditionen erhalten.

00:14:00: Und genau deshalb wechseln auch immer mehr deutsche Haushalte jährlich ihren Strom- und Gasttarif um dauerhaft in den Genuss der jeweils besten Konditions zu kommen.

00:14:09: Aber was hält uns Kunden eigentlich vom häufigeren Wechseln ab?

00:14:13: Naja, ein günstiger Versorger der ändert ja ab und zu auch mal seine Preise so dass man sich nach spätestens ein bis zwei Jahren meist erneut um einen neuen Tarif kümmern muss.

00:14:22: Wenn man das dann mal vergisst mit der Kündigung, dann ist man oft monatelang gebunden und muss am Ende dann kräftig drauf zahlen.

00:14:30: Und genau hier hilft dir Wechselpilot!

00:14:32: Wechsel Pilot hat schon mehr als vierhunderttausend dieser Tarifechsel vorgenommen und bringt einem durchschnittlichen Haushalt eine Ersparnis von durchschnittlich dreihundertsechtzig Euro.

00:14:43: Und dabei übernimmt Wechselpilot nicht nur den gesamten Tarifwechsel, die Kündigung und den Schriftverkehr zu deinem alten und neuen Versorger.

00:14:51: Nein!

00:14:54: automatisiert und kontinuierlich, während du trotzdem jederzeit den Überblick behältst und dich aber um nichts mehr kümmern musst.

00:15:17: Zum richtigen Zeitpunkt.

00:15:18: automatisch stehen für dich besten Tarif vor.

00:15:21: Also, wenn auch du zu viel zahlst für dein Gas- oder Stromtarif dann klick jetzt mal auf den Link unter dem Podcast und wechsel in nur wenige Minuten zu einem günstigeren Anbieter!

00:15:31: Wer weiß vielleicht wird es der letzte Tarifwechsel deines Lebens, wenn Wechselpilot fortan alles für Dich übernimmt?

00:15:37: Mit dem Code geladen.

00:15:38: Zwanzig gibt es zusätzlich zwanzig Euro Cashback auf deinen ersten Wechsel.

00:15:44: Jetzt haben wir noch so einen Fall, der auch sehr berühmt berüchtigt war.

00:15:48: Wenn es um Framing und Springer beziehungsweise hier die Bild-Seitung ging das Heizungsgesetz der Ampelkoalition.

00:15:54: Haben wir hier im Podcast auch schon öfter thematisiert da gibt's eine aktuelle Untersuchung dazu, die dreihundertdreisig Bildartikel untersucht hat und ja daraus gearbeitet hat wie ein eigentlich normale politische Auseinandersetzung dann zu einem Reizwort wie Heizhammer oder Heizungshammer wurde.

00:16:15: Kannst du das nochmal ganz kurz zusammenfassen und vielleicht daran irgendwie so rausarbeiten, wie eine Medienkampagne tatsächlich dann den politischen Diskurs und vielleicht sogar die Gesetzgebung auch verändert oder beeinflusst?

00:16:29: Ja, also einfach nochmal einmal ganz kurz in den Hergang.

00:16:34: Also es gibt einen internen Ministeriums internen Gesetzentwurf zur Zeit der Ampelkoalition.

00:16:39: dieser Ministeriums interne Gesetzentwurf ist noch nicht mehr eine Ressortabstörung, also das noch nicht mal wird noch nicht Mal zwischen den Ministerien darüber gesprochen wird von wem auch immer an die Bildzeitung durchgesteckt und publiziert sofort kombiniert mit Zitaten bestimmter Politiker der FDP, da kann man sich jetzt zu denken was man will.

00:17:03: Der Spin mit dem dieser Gesetzentwurf dann dort kommentiert und präsentiert wird verzerrt vollständig was tatsächlich los ist.

00:17:15: er blendet nämlich aus dass wenn nach dreißig Jahren deine Heizung kaputt geht Dann musst du in der Regel etwas anderes einbauen als eine neuen Öl- und Gasheizung.

00:17:26: nicht In diesem Gesetzentwurf steht schon seit dem Jahr- und Jahrzehnt.

00:17:32: Also das zentrale Narrativ, Robert Habeck steigt jetzt in deinen Heizungskeller und reißt die Ölheizung raus.

00:17:40: Das stand im Gesetz von zwanzig, einzwanzig bzw.

00:17:44: das stand da natürlich nicht drin sondern stand dann halt drinnen.

00:17:47: eine dreißig Jahre alte Gasheizungen muss ersetzt werden und sie muss außer unter bestimmten Einschränkungen durch etwas ersetzt Nicht so viel CO-Zweih ausstößt.

00:18:00: Dann gibt es diese Kampagne und ich muss sagen, also ich arbeite seit den neunziger Jahren als Journalist.

00:18:07: Seit zweitausendfünf... aber habe ich bei Spiegel Online gearbeitet, elf und ein halb Jahre fünf Jahre Ressortleiter.

00:18:13: jetzt bilde ich seit zehn Jahren Journalistin und Journalisten aus.

00:18:16: Ich habe in all dieser Zeit eine solche Kampanie gegen einen einzelnen Politiker noch nie erlebt.

00:18:22: das war wirklich bemerkenswert.

00:18:27: Man sieht auch, wie dann Springer in diesem Fall arbeitet.

00:18:33: Es gibt bestimmte Merkmale die so eine Kampagne eben auszeichnen und dazu gehört unter anderem dass man sich einen Schlagwort ausdenkt.

00:18:41: Und das Schlag Wort war der Heizhammer oder der Heitzungshammer.

00:18:45: Der dann also immer wieder verwendet wird und zwar nicht nur von Bild sondern auch von Politikern.

00:18:57: Also es gibt dann einen Gleichklang zwischen der Kampagne der Boulevard-Warpresse und sogar einer Partei, die selbst an der Bundesregierung beteiligt ist.

00:19:08: Dann gibt das also großen Aufschrei und alle sagen, dass Gesetz kann so nicht bleiben.

00:19:14: Das muss geändert werden.

00:19:15: Denn einigt sich der Koalitionsausschuss auf eine neue Form des Gesetzes, die schon deutlich abgeschwicht ist?

00:19:22: Alle sind sich einig!

00:19:23: Und Christian Lindner damals FDP-Vorsitzender sagt toll, wir haben jetzt das Gesetz auf einen marktwirtschaftlichen Kurs zurückgebracht oder sowas in der Art.

00:19:33: Dann gibt es ein FDP Parteitag.

00:19:35: In diesem FDP-Parteitag sammelt ein gewisser Frank Schäfler Jetzt nicht mehr Mitglied des Bundestages eine Riege von dreißig oder fünfundreißig sogenannten Heizungsrebellen um sich die beim Parteitage einen Antrag durchbringen, der dafür sorgt dass die FDP den Vorschlag, dem sie bereits zugestimmt hat im Koalitionsausschuss dann doch wieder ablehnt.

00:20:00: Das Ganze wird versehen mit dem Feigenblatt.

00:20:03: Dann wird das Heizen früher in den europäischen Emissionshandel einbezogen also die Motivation sich eine neue andere Heizung die weniger CO²-Ausstoß einzubauen.

00:20:15: Die soll dann kommen über dass wir teurer weil CO² Preise werden fällig für deinen Heizgas.

00:20:22: Und noch auf dem Parteidag stellt sich Christian Lindner vor die Kamera und sagt, ja das stünde zwar in dem Antrag drin.

00:20:29: Dem man jetzt der jetzt angenommen sei dass gehe aber nicht aus technischen Gründen könne man das nicht machen.

00:20:35: also mit anderen Worten das Gesetz wird entkernt.

00:20:39: Aufwunsch einer kleinen Gruppe von Abgeordneten Aus der FDP und natürlich maßgeblich auf Betreibende der Bildzeitung und der Welt.

00:20:51: andere Medien muss man sagen übernehmen völlig unkritisch den spin der darin steht.

00:20:56: es wird über das gesetz alles mögliche geschrieben was nicht drinsteht.

00:20:59: ich habe kollegen kennengelernt die noch zwei jahre später ganz erstaunen festgestellt haben wie viel von dem was da angeblich so schlimm war schon seit zweitausend ein zwanzig gesetzt war.

00:21:08: also dann muss man auch sagen da wurde auch medial unfassbar schlampig gearbeitet und man hatte bild immer einfach geglaubt.

00:21:13: und man muss in dem kontext auch wissen Zu dem Zeitpunkt, zu dem das alles passiert gehört der Springerverlag zur Fünfundreise prozent KKR.

00:21:22: Colbert Kravis-Robots einem großen internationalen Private Equity Fund, der wenige Jahre zuvor noch Milliarden von Euro in neue LNG Assets investiert hat.

00:21:33: Der zu den größten fossilen Investoren im Private Equity Bereich gehört also ein sehr hohes Interesse daran hat dass es in Deutschland weiterhin einen Markt für Gas zum Heizen.

00:21:44: Deutschland ist ein ganz, ganz wichtiger Absatzmarkt.

00:21:46: Also wir haben riesige Mengen von deutschen Haushalten erheizen mit Gas.

00:21:52: Das musst du unbedingt verlängert werden.

00:21:57: Das ist das was damals passiert ist und ich muss sagen ich bin immer noch entsetzt wie gut es funktioniert hat und wie schnell sich die Debatte entkoppelt hat von dem was eigentlich tatsächlich gesetzgeberisch geplant war.

00:22:13: Umgegenzug haben wir jetzt eingesetzt, das neue Gesetz von das sogenannte Gebäude im Modernisierungsgesetz.

00:22:18: Da stehen jetzt lauter Sachen drin die feigen Blätter sind, die man sich damals ausgedacht hat um diese Debatte zu frameen.

00:22:25: zum Beispiel wer heizen jetzt bald mit Wasserstoff oder so Die sogenannten grünen Gase.

00:22:31: Das wird definitiv nicht passieren.

00:22:33: dass sagt auch die deutsche Industrie.

00:22:34: die sagt also wenn wir werden den Wasserstoff brauchen aber der wird teuer sein und wir brauchen ihn für unsere industrieprozesse.

00:22:39: Wir werden ganz bestimmt nicht wasserstoff in Gasheizung verbrennen.

00:22:42: Es war auch damals schon klar, dass das nicht geht.

00:22:44: Weil wir haben jemanden Gasnetz.

00:22:45: Das Gasnetze ist so wie es im Moment ist, nicht geeignet um da Wasserstoff durchzuleiten.

00:22:50: Da müsste man alles mögliche austauschen weil Wassersprachstoff ein sehr kleines Moleküle ist und das Metall versprüht.

00:22:56: Wenn man das hätte machen wollen, hätte man das ganze Gasnetzes umbauen müssen oder ein zweites Gasnetzed bauen, durch das dann Wasserstoff fließt.

00:23:06: Das Garzenetz ist bis zu zweiundzwanzig bis dreihundert Milliarden Euro wert im Moment.

00:23:12: Wir werden ganz sicher kein zweites Gasnetz bauen, nur um ineffiziente dann sehr teure Wasserstoff-Heizungen mit sehr sehr teuer hergestellten grünen Wasserstoff zu betreiben.

00:23:23: Zumal sage ich immer hundert Prozent der deutschen Haushalte bereits an das Wärmepumpenetz angeschlossen sind Denn für Wärmerpumpen braucht man nur Strom.

00:23:33: Jetzt sind alle diesen absurden Nebelkerzen sozusagen Bestandteil eines Gesetzes Dass die aktuelle Koalition verabschiedet und das ist auch aus meiner Sicht wiederum eine politische Bankrotterklärung, also man hat sozusagen jetzt Industrie- und Lobbymärchen in Gesetzesform gegossen.

00:23:57: Man kann hoffen dass die Leute und da sieht man im Moment auch an den Verkaufszahlen klug genug sind nicht drauf einzufallen und sich trotzdem über eine Wärmepumpe einzubauen.

00:24:04: dann wäre sich jetzt noch eine Gasheizung einbaut.

00:24:06: also wir werden jetzt in diesem Winter wird es wieder... ...die große Diskussion geben ob nicht doch irgendwie wieder Steuergeld eingesetzt werden muss, um das Gas billiger zu machen.

00:24:18: Das machen wir nur deshalb weil man eben nochmal Massiv-Färbung für die Öl und die Grasheizung gemacht hat auch auf der politischen Ebene.

00:24:27: Ja du hast es gerade beschrieben ganz detailliert ein Paradebeispiel eigentlich.

00:24:33: allerdings ist es auch sehr komplex.

00:24:34: Du hast es grade alles dargestellt diese Ebenen auch Werder bei Springer investiertes usw.

00:24:40: Ganz ehrlich Christian Wie soll das irgendwie eine Bürgerin, ein Bürger durchschauen?

00:24:46: Wenn noch nicht mal etablierte Journalisten das teilweise durch schauen während so ne Kampagne läuft und was dann daraus alles folgt.

00:24:54: Ich meine es gibt tatsächlich immer noch Leute die sich jetzt neue Gasheizungen einbauen.

00:24:58: du hast gerade gesagt völlig irrational derzeit aber trotzdem diese Sachen sind halt immer noch in den Köpfen.

00:25:05: also wie kann man sich dagegen irgendwie Immun machen?

00:25:10: oder wie kann man dadurch das durchschauen?

00:25:12: Die einfache Faustregel auf die ich immerhinweise ist, ist wirklich ganz einfach.

00:25:18: In dem Moment in dem jemand erzählt... ...die fossile Lösung oder der Verbrennungsprozess sein aus irgendwelchen Gründen die bessere oder gar die einzig denkbare Lösung sollte ich sofort sehr misstrauisch werden weil die Wahrscheinlichkeit dass das nicht stimmt ist ja hoch.

00:25:40: und Wir haben es mit einer aus.

00:25:45: Eine Vielzahl von Organisationen, Gruppierungen, Agenturen und so weiter bestehenden Industrie der strategischen Kommunikation zu tun die die Ölindustrie und die Gasindustrie seit fünfzig Jahren aufgebaut haben mit Netzwerken mit Akteuren.

00:26:00: Die das hat Jahrzehnten professionell machen deren einziges Ziel darin besteht fossile Geschäftsmodelle zu verlängern.

00:26:08: dass alleine sollte eigentlich reichen um Per default misstrauisch zu werden wenn jemand sagt es geht am besten mit öl und gas oder Mit etwas was wir dann irgendwann statt dessen.

00:26:22: Eins zu eins stadtöl und gas nehmen.

00:26:24: aber bis dahin Nehmen wir jetzt erst mal weiter elungas denn das ist ja die story.

00:26:28: mit dem wasserstoff also es wird immer behauptet oder mit den e fuels dass genaues gleiche thema der verbrennen an halt was anderes, nein das werden wir nicht.

00:26:36: verbrennungsprozess sind sehr ineffizient.

00:26:38: also in dem moment nämlich sehe jemand sagt die fossile lösung ist die bessere guck mal lieber nach ob das stimmt dass es erster das zweite ist und deswegen gehe ich da auch immer mit meinen eigenen kollegen.

00:26:49: kollegiensgericht also die deutsche medienlandschaft erlebt im moment eine relativ steil lernt kurve.

00:26:54: Ich habe auch das gefühl das katharina reiche beispielsweise jetzt nicht mehr ganz so einfach mit Dingen durchkommt, mit denen man vor fünf sechs sieben jahren vielleicht noch durchgekommen wäre.

00:27:04: Also es gibt schon durchaus in vielen Redaktionen, Kolleginnen und Kollegen die da mittlerweile deutlich genauer hingucken.

00:27:12: Und sich auch wesentlich besser auskennen aber nicht in allen.

00:27:16: Es ist wirklich gerade was die mediale Berichterstattung über diese Themen angeht noch extrem viel Luft nach oben.

00:27:23: Die, die als erstes dazu lernen müssen sind die Journalisten und Journalisten weil deren Job ist es die Bevölkerung korrekt zu informieren.

00:27:33: Jetzt gehören wir hier Wissenschaftsinstituten an, deswegen müssen wir an diesem Punkt auch mal über Wissenschaftsfeindlichkeit sprechen.

00:27:40: Die eben auch ein Thema ist in dem ganzen Themen komplex.

00:27:43: ich habe vor kurzem gelesen dass der bekannte Klimaforscher Stefan Rahmstorff nach einem FHZ Artikel den er geschrieben hat zwei tausend sieben dann wiederum auch in der FAZ in einer Erwiderung von unter anderem Wolfram Weimer also dem heutigen Staatsminister Zitat Untergangs Prophet genannt wurde der einen Heiligen Krieg und Jihad führt.

00:28:04: Und das nur zu einem Artikel über Klimaforschung.

00:28:10: Du beschreibst selbst ja auch sehr häufig so die Angriffe auf Wissenschaftlerinnen und finanzierte Gegenexpertise oder auch das Verheimlichen von Daten usw.

00:28:19: Du hast es teilweise schon anklingen lassen, erklär das mal.

00:28:22: welche Rolle spielt das Ganze?

00:28:25: Und ja kann man das wirklich Wissenschaftsfeindschaft nennen.

00:28:29: in den Angriffen gerade auf die Klimaforschung Was an Zeit lang wurde hatte ich der Eindruck, wurde es etwas weniger.

00:28:37: Das wird jetzt gerade wieder etwas mehr.

00:28:39: also das liegt aber auch daran dass Springer in meiner Meinung nach im Moment wieder sehr stark eskaliert bei diesem Thema.

00:28:45: was Wolfram Reimann da war einmal auf der Veranstaltung damals das ist eben das ist ein ganz glasklares Narrativ aus den strategischen Kommunikationsstudien der Ölindustrie.

00:28:56: Also das Hinweisen auf die reale Bedrohung durch die Erhitzung des Planeten hat mit Religion nichts zu tun.

00:29:09: Das ist Wissenschaft.

00:29:10: und diese ganzen Fanatismus, Klimareligion

00:29:15: usw.,

00:29:15: gibt es ja so Schlagwort.

00:29:19: Das kann man in den sozialen Medien jeden Tag hundert oder tausendfach lesen.

00:29:24: Das hat übrigens auch der vorhin schon genannte Frank Schäffler von der FDP.

00:29:32: Der Mann, der das Heizungsgesetz vernichtet hat oder das Gebäudeenergiegesetz die Revision so genau muss man sein.

00:29:40: Die Revision des Gebäudes Energiegesetzes vernichtet ist.

00:29:44: Hat Frank Schäftler aus dem Jahr hier einen Gastbeitrag für das Handelsbad geschrieben mit der Überschrift Ich bin Klimaskeptiker wenn ich es richtig in Erinnerung habe und da steht auch drin Die hohe Briefe der Klimareligion.

00:29:56: also, dieses dieser Topos das ist was die strategischen Kommunikateure dieser Branchen schon in den siebzigern begonnen haben.

00:30:04: Das diskreditieren derer die das einige eigene Geschäftsmodell einfach mit Fakten gefährden war von Anfang an ein ganz wesentlicher Bestandteil dieser strategischen kommunikation.

00:30:14: das kann man alles nachlesen zum beispiel in merchants of doubt von Naomi Oraskus ja also dem auf deutsch heißt es die Machiavellis der Wissenschaft.

00:30:23: Da gibt es ja so eine kleine Klicke von vor allem Physikern in den USA, die zuerst für die Tabakindustrie später für die Alkoholindustrie dann für die Öl- und Gasindustrie.

00:30:42: für die Hersteller von Flurko-Uklokrollen Wasserstoffe, also indem sie die Problematik des Ozonelochs geleugnet haben und dann in den Neunzigern nochmal für die Tabakindustrie, indem Sie die Folgen des Passivraufens bezweifelt haben.

00:30:55: Immer wieder die gleichen Leute mit diesem Prinzip zweifelt sehen am aktuellen wissenschaftlichen Konsens sich eine lukrative Nische geschaffen haben sage ich mal ein lukrativer Nische wissenschaftlicher Desinformation.

00:31:09: Und zu dieser wissenschaftlichen Desinformation hat immer auch gehört, die Leute, die nicht lügen anzugreifen.

00:31:15: Namentlich zu attackieren!

00:31:17: Da gibt es zahllose dokumentierte Fälle schon aus den Neunzigern, dass der heutige Kulturstaatsminister, das selbst in einer deutschen bürgerlichen Zeitung noch zwei Tausend Sieben gemacht hat ist tatsächlich etwas über das ein bisschen wenig gesprochen wird aus meiner Sicht.

00:31:33: Aber es zeigt eben wie tief diese kaputten Narrative in den deutschen Diskurs auch in den deutschen Diskurs eingesickert sind.

00:31:43: Die Leute haben das in ihrem politisches Weltbild so stark eingebaut, dass sie es wahrscheinlich vielleicht sogar wirklich selbst glauben.

00:31:50: Wo man sagen muss also klar wenn man mal zehn Minuten drüber nachdenkt sollte eigentlich klar sein, dass ein Klimaforscher wahrscheinlich was anderes ist als ein religiöser Fanatiker denn der muss ja Imperial Review verfahren etc.

00:32:04: irgendwie sich innerhalb einer durchaus kompetitiven Wissenschaft Community behaupten.

00:32:09: Aber wenn die politische Motivation eben anders aussieht, dann ignoriert man möglicherweise auch einfach mal was und spielt ein Spiel mit das andere für einen entworfen haben.

00:32:21: In deiner Notorious-Forschung da wurden drei Komma drei Millionen Social Media Post untersucht.

00:32:27: Erzähl mal kurz, was habt ihr da genau erforscht?

00:32:29: Was habt ihr daraus gefunden über Verschwörungsnarrative oder Klimawandelleugnung?

00:32:35: Wenn man sich die deutschen sozialen Medien anguckt Die zentralen Knotenpunkte für Klimadesinformation im engeren Sinn sind Twitter, Slash X und Telegram.

00:32:49: Also da wo die Rechtsradikalen und die Verschwörungstheoretiker besonders zahlreich sind, ist auch die Klimadesinformation besonders ausgeprägt.

00:32:57: ein großer Teil dessen was wir gefunden haben an Posts wird verbreitet von vermeintlich privaten Accounts oder Pseudonym-Accounts, also man weiß nicht wer die Leute wirklich sind oder ob es überhaupt Leute sind oder irgendwas anderes.

00:33:16: Es spielen unter den Parteien die AfD spielt die wichtigste Rolle, das ist klar ne?

00:33:22: Die AfD ist die einzige Partei im Bundestag, die offen den Menschen gemachten Klimawandel leugnet.

00:33:27: Sie sind natürlich ganz vornebei bei diesem Thema... Man sieht auch, es ist auch ganz interessant dass es im Jahr zwanzundzwanzig also in dem Moment in dem Russland den Krieg gegen die Ukraine eine neue Phase bringt.

00:33:40: In diesem Jahr eskaliert auch Klimadessenformationen in den deutschen Medien noch weiter.

00:33:47: bei Klima des Informationen spielt natürlich Russland immer auch eine Rolle denn Russland ist eben ein Petrostat und wenn Russland kein Öl und Gas mehr verkaufen kann dann wird das auch keine Kriege mehr führen weil da ist es pleite.

00:34:02: Aber es ist eben nicht nur Russland, sondern die russlandfreundliche Partei AfD.

00:34:05: Und es sind diverse Medien deren Inhalte wiederum benutzt werden in Posts Die Veränderungsverzögerung Klimawandel Leugnung Klimawandels Kepsis was auch immer das eigentlich genau bedeuten soll und so alle möglichen Ablenkungen und Verzerrungsnarrative sozusagen Befördern.

00:34:33: da spielen so diese die klassische rechts außen alternativen mediener rolle ja tichies einblick junge freiheit und so weiter.

00:34:40: youtube spielt eine ganz wichtige rolle.

00:34:43: was wir erstaunlich aufgefunden haben ist der sogenannte konservative aufbruch.

00:34:46: das ist eine gruppe innerhalb der csu.

00:34:49: im prinzip konnte man es laborhaft mit mitverfolgen.

00:34:53: In dem moment in dem klar wurde dass im nächsten ipc siebericht das sogenanntes scenario rcp acht punkt fünf nicht mehr enthalten sein wird.

00:35:02: Das Szenario RCP-Acht Punkt Fünf ist ein, wie gesagt, als Szenarios keine Prognose der IPCC, der Weltklimarat sagt eben also wenn es so weiter geht dann wird folgendes passieren das Szenarius immer dieses Wenn Es So Weiter Geht und dass Szenario RCP Acht Komma fünf war oder acht Punkt Fünfe war.

00:35:25: wir verbrennen bis Ende des Jahrhunderts einfach immer noch mehr Kohle.

00:35:30: Es sind immer noch schlimmer, die Emissionen steigen noch schneller und weiter.

00:35:36: Und das führt zu extrem dramatischen apokalyptischen Szenarien.

00:35:44: was dann passiert.

00:35:46: Dieses Szenario RCP-Av.

00:35:48: Das überrascht auch niemanden der sich mit dem Thema tatsächlich professionell beschäftigt gilt inzwischen als nicht mehr realistisch was viel mit dem zu tun hat, worüber in diesem Podcast ständig redet.

00:35:58: Nämlich erneuerbare Energien, Batteriespeicher

00:36:01: etc.,

00:36:02: Elektromilität.

00:36:03: Es gibt einfach mittlerweile billigere Konkurrenz die das Geschäft mit Kohleöl und Gas einfach zunehmend auch ökonomisch unattraktiv macht.

00:36:11: Das heißt es ist praktisch ausgeschlossen dass dieses extremes Szenario noch eintritt.

00:36:16: Dann kommt ein ich sag mal durch originelle Positionen zum Klimawandel aufhaltender Wissenschaftler Ostin USA, Herr Pielke.

00:36:27: Der für einen amerikanischen Thinktanks namens American Enterprise Institute ein Blockeintrag schreibt mit dem Spin Aha.

00:36:37: der IPCC muss sich korrigieren seine apokalyptischen Vorhersagen werden nicht eintreffen.

00:36:47: also dieser Routine Vorgang dass ein Szenario das nicht mehr realistisch ist jetzt nicht mehr gerechnet wird wurde umgedeutet.

00:36:54: in der IPCC muss zugeben, dass das alles nicht so schlimm ist mit der Klimakrise.

00:36:59: Das taucht dann eben in diesem amerikanischen Blog-Eintrag auf indem interessanterweise immer wieder das Wort cooler steht.

00:37:05: also er sagt es wird dann zwei tausend einhundert wesentlich cooler sein also kühler als der... ...IPCC des angekündigt hat ne?

00:37:13: Es wird also getarnt als ob das eine fantastische Nachricht wäre.

00:37:17: Es ist halt keine fantastische nachricht leider weil wir steuern immer noch auf mindestens zwei, drei grad.

00:37:23: wenn ich noch mehr zu.

00:37:24: im moment sieht es eher ausser die kommen sich nach oben krümmt und was das alles für folgen hat dass sehen wir ja jetzt schon.

00:37:29: der reine ist immer noch schiffbar.

00:37:33: dann dauert ein bisschen und dann wird dieses narrativ der erzieht mit der IPCC hat sich muss sich korrigieren Die klimaforschung hat gelogen.

00:37:44: auf der anderen seite des anlantik aufgegriffen von donald trump der dann sagt aha der ipcc Da sieht man ja, die Klimaforscher, diese Hysteriker.

00:37:54: Und auf dieser Seite des Atlantiks wird es prominentes aufgegriffen von dem eben schon kurz angesprochenen Kollegen bei der Welt, der dann auch die Geschichte erzählt.

00:38:05: Der IPCC müsse sich korrigieren und dieses Szenario das sei jetzt blamiert weil er dieses Scenario jetzt kassiert würde.

00:38:14: Das wird dann noch flankiert von einer Kolumne von einer ehemaligen deutschen Bundesministerin in der auch drin steht können wir bitte nochmal über die Klimaziele reden?

00:38:22: Also unser Klimaziel ist ja bekanntlich eigentlich Begrenzung der Wärmung auf eins, fünf Grad.

00:38:27: Das haben wir bereits gerissen und wenn wir das nicht schaffen dann wenigstens auf unter zwei Grad.

00:38:33: über diese Ziele müssen wir nicht reden weil wir sind immer noch weiter von entfernt sie zu erreichen aber dass es der Spinnen dann daraus gemacht wird.

00:38:41: Und ich habe letzte Woche, ich war letzte Woche interessanterweise bei einer Dienstreise in Luxemburg.

00:38:45: Ich hab mich da mit jemandem unterhalten der tatsächlich in einem Naturschutzgebiet arbeitet und auch der hat gefragt.

00:38:52: Aber ich habe ja gehört der IPCC haben jetzt die schlimmsten Szenarien zurücknehmen müssen.

00:38:57: es wird ja alles gar nicht so schlimm mit der Krise.

00:38:58: Klimakrise.

00:38:59: also diese Narrative das waren natürlich nicht nur in Deutschland zu Die sind dann einfach sehr mächtig Und sie setzen sich in den Köpfen fest und sehr viele Leute lesen ja bekanntlich nur noch Überschriften oder Tweets, Instagram-Posts oder was auch immer.

00:39:14: Die Story der IPCC ist jetzt dabei erwischt worden das er immer übertreibt... ...und die Klimakrise ist gar nicht so ein riesiges Problem.

00:39:22: Das hat nichts mit der Wirklichkeit zu tun.

00:39:24: aber jetzt ist es narrativ in der Welt!

00:39:26: Da sieht man eben wie's geht.

00:39:29: Es gibt einen wissenschaftlichen Routinevorgang.

00:39:31: Ein Autor der sich dem wissenschaftlichen Diskurs im ähneren Sinne schon seit längerer Zeit in Rücken gekehrt hat für ein amerikanisches von der Ölindustrie massiv mit Millionen übrigens finanzierten Tink Tank arbeitet macht daraus einen Spin der fürchterlich wissenschaftlich aufgezogen ist.

00:39:48: diesen spin greifen entsprechende.

00:39:50: Entsprechend motivierte Kollegen in Deutschland anderswo und auch der amerikanische Präsident dankbar auf und am ende bleibt was übrig, was überhaupt nichts mit dem zu tun hat was eigentlich passiert ist.

00:40:00: So funktioniert fossile Desinformationen im Jahr.

00:40:03: Ja, ein beliebtes Instrument ist.

00:40:04: da sind da auf wissenschaftlich wirkende Institute auch für Außenstehende eigentlich kaum irgendwie wirklich zu unterscheiden.

00:40:13: was leisten denn solche Organisation jetzt tatsächlich dann für Kampagnen?

00:40:17: und kannst du ja mal ein paar nennen die so in Deutschland irgendwie aktiv sind wenn es um Klima Desinformation oder auch gegen die Energiewende oder sowas geht?

00:40:27: Das berühmteste Beispiel in Deutschland ist, es gibt übrigens einen hervorragenden Podcast von der ARD im Moment zu diesem Thema.

00:40:34: Sechs Teile heißt Reich.

00:40:35: Da geht es maßgeblich auch um diese Netzwerke und Akteure sowohl in den USA als auch in Deutschland.

00:40:42: Und da ergibt's auch das Ganze beginnt mit einem Besuch bei einer Konferenz von Eichel.

00:40:47: Das Europäische Institut für Klima- und Energie – dass nichts anderes ist als eine Organisation von Klimawandleugnern mit intensiven Beziehungen zur AfD in Deutschland und auch mit intensiver Beziehung zu entsprechenden Organisationen in den USA, wo man sich dann gegenseitig Gastredner schickt usw.

00:41:07: Das sind Leute die tun wissenschaftlich stehen aber weit außerhalb der sissenschaftlichen Konsens und das wird in diesem Podcast relativ deutlich.

00:41:17: die feiern im Moment weil sie den Eindruck haben Sie hätten gewonnen Die Welt hätte jetzt verstanden dass die klimakrise gar kein problem ist.

00:41:26: ja was also wirklich angesichts des summers den wir gerade erlebt haben wirklich eine in vieler hinsicht so groteske position ist das es an die schuhe auszieht.

00:41:35: Und angesichts der uns jetzt gerade bevorsteht also ich weiß nicht ob euren hörern und hören klar ist wie heißt der pacifik gerade isst aber, der nächste sommer sage mal wird mir wahrscheinlich noch schlimmer als dieser.

00:41:51: Das ist, also Aike ist glaube ich eine zentrale Organisation in Deutschland.

00:41:56: Es gibt aber auch sozusagen traditionelle Lobbyorganisationen in Deutschland die für klima- und energiepolitisch oft äußerst bizarre Positionen vertreten.

00:42:07: dazu gehören zum Beispiel die Familienunternehmer zu deren Berater übrigens wieder der besagte Frank Schäfler gehört Der FDP Politiker der das heizungsgesetz gekillt hat Und die sogenannte Initiative neu soziale Marktwirtschaft, die seit Jahren behauptet einerseits ja wir sind doch ganz toll darin erneuerbare Energien auszubauen.

00:42:27: Auf der anderen Seite behaupten das kann alles nicht funktionieren mit den Erneuerbaren Energien und sehr viele von den typischen Desinformationserrativen immer wieder betreibt.

00:42:37: Die wird maßgeblich finanziert vom Industrieverband Gesamtmittel.

00:42:41: ich denke auch da gibt es eben Akteure die sagen unsere Geschäftsmodelle sind in Gefahr wenn fossile Brennstoffe teurer werden.

00:42:50: Wir müssen alles tun, um zu verhindern dass wir dafür die Schäden die wir verursachen zur Rechenschaft gezogen werden.

00:42:54: Es lohnt sich immer noch die Klimaschmutz Lobby zu lesen von Anika Jörs und Susanne Götze oder das neue Buch von den beiden Die Milliarden Lobby.

00:43:05: Und ich empfehle natürlich auch gerne Männer die die Welt verbrennen denn da steht auch sehr viel drinnen nicht nur über die deutschen sondern auch die internationalen Netzwerke.

00:43:11: aber es ist wirklich Zuviel für eine Podcast Folge.

00:43:16: Weil nochmal, wir haben es mit einer fünfzig Jahre alten Industrie zu tun.

00:43:20: Die mit Aber-Milliarden finanziert worden ist über die Jahre auch zum Teil dunklen Kanäle.

00:43:26: der Pionier dieser Branche Charles Koch, der amerikanische Ölmiliar, der ist auch der Pioneer des sogenannten Corporate Vail also das Konzernschliers Der verhindert dass man von außen in so ein privates privaten konzern der nicht weiß notiert ist es richtig reingucken kann.

00:43:47: und da hat dieses prinzip auch.

00:43:49: sehr effizient übertragen werden, übertragend lassen auf diese Einflussstruktur in der er aufgebaut hat.

00:43:54: Also in den USA gibt es zum Beispiel eine Organisation die heißt Americans for Prosperity klingt ganz harmlos ist aber halt eine von Charles Croke finanzierte Organisationen, die wirklich demonstrant mit Sprechzetteln und Bussen zu irgendwelchen Wahlveranstaltungen kart damit sie dann gemeinsam irgendwie Dinge skandieren unter anderem mit denen als Werkzeug wurde beispielsweise im Jahr ... in den USA einen Gesetz zufall gebracht, dass da ein CO²-Preis eingeführt hätte.

00:44:23: Da würden wir jetzt in einer ganz anderen Welt leben, wenn es ab dem Jahr zum Jahr... ...ab dem Jahr im Jahr

00:44:27: U.S.,

00:44:28: das Waxman Markey-Gesetz war, das eine CO² Preise gegeben hätte.

00:44:32: Also die Strukturen sind sehr intransparent,... ...sehr gut finanziert, sehr verzweigt, massiv miteinander vernetzt,... Und es ist wahnsinnig schwer, da reinzugucken.

00:44:44: Ich sage mal nochmal Empfehlung wenn man sich für das Thema wirklich in der Tiefe interessiert.

00:44:48: Es gibt ein internationales Portal namens Diesmog dass da extrem aufwendige Recherche und Aufklärungsarbeit macht immerzu wirklich an vorderster Frontinvestigativ tätig ist zu den entsprechenden Vernetzungskonferenzen dieser Szene geht usw.

00:45:04: Damal reinzuguchen kann sich lohnen Diesmock.

00:45:07: Zum Schluss würde ich gerne noch mal auf ein besonders perfides Instrument von BP hinweisen, weil man es erstmal überhaupt nicht durchschaut so als Bürgerinnen oder Bürger.

00:45:19: Die haben nämlich diesen persönlichen CO-Fußabdruck tatsächlich erst populär gemacht indem sie diesen CO-Zwei-Rechner etabliert haben.

00:45:28: Kannst du das mal darstellen was für eine Funktion das für BP dann letztendlich hat?

00:45:33: Oder die gesamte Öl und Fossilindustrie?

00:45:36: Also die Öl und Galleisterindustrie hat immer nur einen Ziel nämlich zu verhindern, dass ihre Geschäftsmodelle irgendwie eingeschränkt werden.

00:45:42: Sei es mit Steuern oder Abgasregelungen durch Klagen oder was auch immer.

00:45:49: Eine ganz wichtige Maßnahme dazu ist natürlich dafür zu sorgen das es keine politischen Mehrheiten gibt für wirksamen Klimaschutz.

00:45:58: Wir haben über das Thema Heizungsregelungen in Deutschland relativ ausführlich gesprochen.

00:46:03: Da geht es um das Absichern von Absatzmärkten, riesigen Absatzmarkten.

00:46:08: Deutschland ist die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt für Gas.

00:46:13: Der CO²-Fußabdruck... ...ist eine elegante Methode, das sozusagen zu erreichen oder in diese Richtung zu wirken indem man die Verantwortung für die Klimakrise individualisiert.

00:46:30: Du bist schuld!

00:46:31: Ja du ist Fleisch, du hast ein Auto.

00:46:35: Du warst schon fünfmal im Urlaub mit einem Flugzeug und so weiter dein... Du bist doch eigentlich das Problem!

00:46:42: Und du müsstest als allererstes mal anfangen deinen eigenes Verhalten zu ändern.

00:46:47: Jetzt ist es so.

00:46:48: Es ist völlig klar dass wir die Klimakrise nicht durch individuelle Verhaltensänderungen werden stoppen können.

00:46:57: Man kann nicht mit individueller Verhaltungsänderung dafür sorgen dass sich der Energiemix im Stromnetzen ändert.

00:47:04: Man kann nicht durch persönliches Verhalten irgendwie die Ladeinfrastruktur in Europa ausbauen, man kann nicht mit persönlichem Verhalten dafür sorgen dass das CO² angemessen bepreist wird etc.

00:47:14: Solche globalen Riesenprobleme funktionieren nur mit Kollektiven d.h.

00:47:20: mit politischen Lösungen.

00:47:22: In dem Moment nehme ich immer sage du bist schuld!

00:47:28: Du bist das Problem fang doch erstmal bei dir an Sorge ich für eine sehr effektive Lähmung und natürlich auch Verdrängung des Problems.

00:47:35: Also wenn die Leute, der Psychologe sagt kognitive Dissonanz, dissonante Informationen wird abgewertet ja?

00:47:43: Wenn die Leute das Gefühl haben eigentlich sind sie selbst in der Pflicht Und Sie wollen das aber gar nicht oder Sie können es auch gar nicht leisten Dann wer und sie wissen aber irgendwie ist wirklich gibt's ein problem.

00:47:57: Und eigentlich müsste man was dagegen tun, aber sie selber wollen und können nichts dagegen tun dann Ist die folge eben lamo?

00:48:05: Und vielleicht wendet man sich irgendwann auch sogar parteien zu die einem dann immer zu erzählen das stimmt alles gar nicht Es ist alles gar kein Problem dass es wird gar nicht heißer und wenn da hat sich das klima schon immer geändert also all die narrative die ablenkungs- Einfach haben muss narrative die so gibt.

00:48:26: Wir werden dankbar angenommen um die eigene kognitive Dissonanz zu reduzieren.

00:48:30: also ich sage immer wieder wenn auch wenn mich irgendwie sozial medien oder bei veranstaltungen leute fragen was mal was sollen wir selber tun sag ich also man kann alles machen was man machen kann ja kein fleisch mehr essen oder ganz wenig keine autofahren oder elektroauto weniger oder gar nicht fliegen je nachdem wie man das hinkriegt in seinem alltag und so weiter.

00:48:50: aber man sollte sich nicht den schuh anziehen dass man selber die Klimakrise lösen kann, indem man sein Verhalten ändert.

00:48:56: Wir alle leben in einer Gesellschaft, in der es unmöglich ist CO₂-neutral zu existieren.

00:49:03: Das geht nicht außer man zieht eine Hütte im Wald und lebt nur noch von Pilzen und Eichhörnchen.

00:49:11: Das ist wirklich so!

00:49:13: Die Strukturen, die um uns herum sind werden immer unmöglich machen CO₁ neutral zu nehmen.

00:49:18: das können wir nur ändern wenn wir diese Strukture ändern sowohl national als auch Global.

00:49:23: Und deshalb ist die Individualisierung dieses Themas so ein toller politisch psychosozialer Trick, um dafür zu sorgen dass die Leute sagen dann machen wir lieber gar nichts.

00:49:34: ich will in Ruhe gelassen werden.

00:49:35: Ja, Christian zum Abschluss noch mal die Frage.

00:49:37: Wir haben jetzt ehrlich gesagt hier von dir sehr viel gehört wie mächtig sozusagen diese Organisationen, diese Netzwerke da sind mit wieviel Desinformation wir immer wieder so im Alltag dann tatsächlich konfrontiert werden.

00:49:53: und das Ja stimmt doch, dann vielleicht ein bisschen resignierend irgendwie geht man hier raus.

00:49:58: Hast du vielleicht irgendwie eine Einschätzung?

00:50:00: Wie sieht es denn jetzt im Moment aus?

00:50:01: wie entwickelt sich's gerade?

00:50:03: Also mein Eindruck ist schon dass der Moment wirklich auf allen Rohren gefeuert wird.

00:50:06: also das ist die Beispiel die wir heute besprochen haben.

00:50:09: passen da alle sehr gut dazu.

00:50:10: ja Heizung Auto Die ganze Debatte über erneuerbare Energien in Deutschland ja das Märchen das Erneuerbarer Energien den Strom teuer machen Das Gegenteil ist richtig das wissen eure Hörer und Hörern.

00:50:22: Das ist aus meiner Sicht aber auch ein Symptom.

00:50:25: Und zwar sind Symptomen dafür, dass die Öl- und Gasbranche und auch die Kohlebranche im Moment glaube ich wahrscheinlich relativ entsetzt feststellen das ihnen gar nicht so sehr politisch sondern ökonomisch.

00:50:37: gerade die Fälle davon schwimmen.

00:50:40: also selbst in solchen Ländern riesigen Länder wie Indien und China hat sich dieses Jahr leider wieder ein bisschen geändert wegen der Straße von Hormuz.

00:50:51: Bis letztes Jahr wurde in China weniger Kohle verstromt als im Jahr davor, obwohl China immer noch neue Kohlekraft hergebaut.

00:50:59: In Indien läuft Photovoltaik jetzt der Kohle den Rang ab.

00:51:04: was die Stromerzeugung angeht selbst in Texas wird mittlerweile mehr Strom aus Photovoltagmodulen als aus Kohle erzeugt.

00:51:14: also es gibt einen gigantischen Boom von erneuerbaren Energien weltweit.

00:51:18: Es gibt einen gigantischen Boom der Elektromobilität und das brauche ich euren Publikum nicht zu erzählen.

00:51:22: Ein gigantischer Boom von Batteriespeichern,

00:51:26: d.h.,

00:51:27: die Konkurrenz, die billiger sauberer und CO-Nutral ist wächst im Moment viel schneller glaube ich als die Öl-, Gaskonzerne und die Kohlebranche, dass gehofft hatten.

00:51:39: Und deswegen werden die Abwehrkämpfer auch verzweifter lauter und schriller.

00:51:45: Ja es wird... Die ganze Atmosphäre wird immer kreischiger.

00:51:48: Das hat aber auch damit zu tun, dass der Todeskampf dieser Industrien bereits begonnen hat.

00:51:55: Und das ist wirklich eine gute Nachricht!

00:51:57: Ja Christian, herzlichen Dank für deine ganzen Erläuterung und dass du uns hier doch sehr viele Mythen und vor allem auch diese Desinformations-Kampagnen dargestellt hast und uns da erleuchtet hast.

00:52:10: Und ja, liebes Publikum!

00:52:12: Wenn ihr da ein bisschen tiefer einsteigen wollt in diese Thematik dann lest unbedingt.

00:52:16: Männer die die Welt verbrennen können wir sehr empfehlen und ansonsten schreibt uns gerne mal in die Kommentare was ihr so über das Thema denkt.

00:52:24: Was hat das mit euch gemacht hier?

00:52:25: Was ihr jetzt alles gehört habt und anssonsten sind wir am nächsten Sonntag wieder für euch da.

00:52:29: macht's gut bis dahin tschüss.

00:52:32: Wir freuen uns, dass ihr zugehört habt und noch mehr freuen würden Patrick und ich uns darüber wenn ihr diesen Podcast bewertet.

00:52:39: Da gibt es meist so eine fünf Sterne Funktion.

00:52:42: das ist für uns immer ganz toll wenn wir wissen was wir in Zukunft besser machen können.

00:52:46: Wenn nicht schon passiert dann abonniert auch gerne den geladen podcast und empfiehle uns auch gerne weiter.

00:52:52: Bedanken wollen wir uns bei all unseren Gesprächsgästen, speziell unseren Partnerinstituten und natürlich allen die hinter den Kulissen sonst noch so mitwerken.

00:53:22: eine Forschungsplattform des Karlsruher Instituts für Technologie und der Universität Ulm.

00:53:28: Außerdem unterstützen diesen Podcast das Zentrum für Sonnenenergie- und Wasserstoffforschung Baden-Württemberg, und das Deutsche Zentrum for Luft & Raumfahrt.