Batterieflugzeuge - Dr. Johannes Hartmann & Dennis Kopljar

00:00:00: Geladen der Batteriepodcast mit Daniel Messling und Patrick Rosen.

00:00:08: Music.

00:00:25: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Batteriepodcast Geladen hallo Patrick grüß Dich Daniel

00:00:31: ja wir reden heute über zukünftige Antriebe in der Luftfahrt und dafür haben uns gleich zwei Experten ins virtuelle Studie geholt nenn mich einmal Dennis coppelia

00:00:41: er ist stellvertretender Leiter der Forschungsgruppe Batterietechnik am Institut für technische Thermodynamik des deutschen Zentrums für Luft und Raumfahrt kurz

00:00:50: DLR Hallo Herr coppelia Hallo zusammen ich freue mich hier sein zu dürfen.

00:00:55: Dann ebenfalls von DLR dr Johannes Hartmann er arbeitet als er vehicle architect für das Institut für Systemarchitekturen in der Luftfahrt ja auch beim DLR

00:01:07: willkommen im Podcast Herr Hartmann Hallo aus Hamburg.

00:01:10: So bevor es jetzt richtig losgeht noch was kurz in eigener Sache und zwar wenn Ihnen diese Folge hier gefällt dann abonniert sie noch gerne oder lassen Sie uns ein Like da und falls Sie Fragen haben zu diesem Podcast oder grundsätzlich zu Batterie Themen Energiewende Themen

00:01:24: dann schreiben Sie uns doch gerne an einmal an Patrick. Roseneck Caity

00:01:28: CDU oder an Daniel. Messling at KIT. EDU oder auch gerne an Twitter Helmholtz Ulm oder Polis Cluster.

00:01:36: So und damit an Dich Patrick erklär mal bitte den hören und hören um was geht's denn heute eigentlich konkret

00:01:41: ja ich bin total gespannt ehrlich gesagt das ist eine Folge die wollten dir ja schon immer mal machen über Batterien in der Luftfahrt zu sprechen wir beschäftigen uns heute genau mit dem Thema und zwar zero-emission Mobilität

00:01:53: Kinder

00:01:53: Luftfahrt die alle möchten ja irgendwann mal der guten Gewissens nach in den Urlaub fliegen und wissen dass wir der Umwelt damit nicht unbedingt Schaden zur technischen Umsetzung dessen also eine CO2 freie Luft Vater gibt's ganz viele Ideen zu der Umsetzung z.b. e-fuels Wasserstoff oder eben auch Batterietechnik und so hat es dass deine Bolero love einen xcelerator

00:02:17: aus Hamburg der emissionsfreie Luftfahrt Startups betreut letzten Jahres 20 Start-ups weltweit ausfindig gemacht der Lufthansa Innovation

00:02:26: habe hat 18 Luftfahrt Startups gezählt die in dem Bereich tätig sind hier in Ulm am batterieforschungszentrum Helmholtz-Institut Ulm darf man lange Zeit

00:02:36: gesagt und gedacht dass die Batterien in der Luftfahrt überhaupt keine Rolle spielen weil sie eben zu schwer sind

00:02:43: dasselbe gilt für den LKW Bereich die Schifffahrt Züge und jetzt habe ich das Gefühl so seit

00:02:48: 12 Jahren dass es immer mehr Start-ups gibt die eben in diesem Bereich tätig sind batteriebetriebene vehicles flugtaxi stronen Kleinflugzeuge die eben.

00:03:00: Nur mit Batterien funktionieren und deshalb mal meine erste Frage an unsere beiden Gäste

00:03:05: gibt es hier einen Umschwung hin zu einer batteriebetriebenen Luftfahrt Herr coppelia vielleicht wert erster.

00:03:11: Ja so ich bin schon sagen das ist ein gewisses Umdenken da kann man schon feststellen ne also von paar Jahren

00:03:17: 5 Jahre vielleicht hat man auf jeden Fall wie sie schon gesagt haben Basis Konsens einfach das ist in der Luftfahrt kein Raum für Batterie elektrische Antriebe gibt aber in den letzten ein zwei Jahren sieht man schon ganz viele Startups die kommen und ich muss selber sein ich habe auch lange

00:03:30: nicht dran geglaubt und so mein persönlicher

00:03:33: Sinneswandel kam eigentlich in der Diskussion mit meinen Kollegen in Hamburg sind im Johannes z.b. die die Flugzeuge auslegen die Berechnung durchführen und die Flugzeug Design entwickeln und da wollen wir sind erstmal bewusst und gezeigt auch

00:03:46: es gibt

00:03:46: gewisse Segmente wo Batterie elektrische Antriebe sinnvoll sind Farm Hybrid elektrische Antriebe aber all electric aircraft und begründe ich denke ich dass das gerade den letzten ein zwei Jahren zukommt ist dass Sie Batterien jetzt einfach.

00:03:59: Gut genug sind da so man sieht ja diese inkrementellen Verbesserung der Energiedichte in den letzten Jahren hat sie Batterien werden immer besser und man hat ihm besseres Verständnis durch die Elektromobilität Zuverlässigkeit Sicherheit und so weiter und da ist eigentlich

00:04:12: folgerichtig dass jetzt der nächste Schritt kommt man schaut was in den nächsten Anbindungsmöglichkeiten für Batterien und dazu zählt der Schwerkraft Verkehr

00:04:20: City Luftfahrt maritime Anwendungen und also gewisse Segment innerhalb der Luftfahrt ist auf jeden Fall

00:04:26: adressierbar aber es ist wichtig dass man beides hatte sich nur ein gewisses Segment das genau und diese Segmente jetzt darf ich kurz schon unterbrechen da kommt jetzt ganz viel diese Segmente die werden sie uns auch noch mal untergliedern was ist denn z.b. der Unterschied zwischen regional Jets mit 40 Mann Besatzung was sind die berühmten

00:04:44: wie teuer sind diese Senkrechtstarter die Drohnen sind ja sozusagen schon unterschiedliche Segmente da kommt er später noch drauf zu sprechen

00:04:53: Herr Dr Hartmann können Sie ganz kurz die erste Frage beantworten sind sie auch diesen Umschwung hin zu einer batteriebetriebenen Luftfahrt.

00:05:00: Gaussin Flugzeug ebene gucken wir uns ganz viele Technologien an die sich immer weiterentwickeln und so gucken wir auch immer wieder machen wiederkehrende Aufgaben gucken in was für ein Flugzeug kriegt man's könnten wir drehen jetzt eine Rolle spielen

00:05:11: vielleicht auch in Kombination mit ganzen neuen Ansätzen wie man fliegt was die was den Betrieb von Flugzeugen angeht

00:05:17: klar ist dass wir immer das Gleiche Sicherheits befinden haben oder gleiche Sicherheitslevel dass es nicht nicht hinterfragt war noch nicht scheiden Spa aber es ergeben sich eben

00:05:25: über die technologischen Entwicklung immer wieder neue Möglichkeiten wie man

00:05:29: Flugzeuge Architektur schmerzt mit ihrem Antriebssystemen weiter denken kann oder neu denken kann gibt es Möglichkeiten muss aber auch ganz genau hinterfragen wo sind wir genau mit welcher Technologie schafft eine eine Batterie im Labor bestimmt die Charakteristik oder können wir san werden über 10 20 Jahre robust eben nicht als Diva sondern sehr robust in einem täglichen Betrieb in in harschen Umgebungs Unfällen und da tut sich eben auch eine ganze Menge so dass wir schon

00:05:54: sehen das bestimmt nicht Menden der Batterie durchaus ihre Daseinsberechtigung hat und gerade jetzt wo wir sehr.

00:06:00: Nachhaltig denken und an nachhaltige Ansätze fördern gibt's da wieder kreative Ideen und kreativen Schub um hier weiterzukommen

00:06:09: wir möchten in dem ersten Teil jetzt über Wasserstoff betriebene Flugzeuge sprechen dann über e-fuels und später

00:06:14: zu Batterien in Flugzeugen kommen erste Frage meinem Bereich Wasserstoff da sind Daniel und ich im letzten Jahr im Büro gekommen mit dem DLR Prototypen hy4 age to fly wird es auch genannt vom deutschen Zentrum für Luft und Raumfahrt

00:06:29: wie weit ist man denn hier und wie sehen die letzten Prototypen daraus.

00:06:33: Also die Hai vor ist ein ein Demonstrator eine Demonstrator Plattform auf der verschiedene Antriebswelle Generation getestet werden die antritt Generation haben

00:06:44: ja können Batterie elektrisch oder auch für seine elektrisch betrieben werden oder Brennstoffzellen elektrisch und entwickeln sich immer ein bisschen weiter in der Leistungsklasse das Flugzeug gehört der age to fly GmbH

00:06:56: und wir sind da immer wieder in verschiedene Forschungsaktivitäten von Delhi raus beteiligt und dann

00:07:02: ja die neuesten technologischen Stand Zertifizierungsfragen Integrationsfragen eben zu unterstützen und gemeinsam zu klären

00:07:09: was ist kurz mal beschreiben wie dieses wie dieser Prototyp aussieht wie weit kommt dieses Flugzeug wie viele

00:07:15: Passagiere sind da schon vorgesehen also ein beziehbar abgewandelt von einem zweisitzigen Segelflugzeug du hattest jetzt zwei rund für also quasi zwei Segelflugzeuge kombiniert in der Mitte sitzen Antriebsstrang also insgesamt können 4

00:07:29: Personen in dem Flugzeug wobei auch einer der Pilot natürlich ist mitfliegen wobei es eben Demonstrator Plattform ist das Flugzeug an.

00:07:38: Je nach umgebungsbedingung zwischen 7 und 15500 km weit fliegen hat eine Leistung von 110 Kilowatt

00:07:47: wobei die Hälfte von dem future die helft auf eine Batterie entfällt und so kann man eben diese Antriebssysteme erstmal testen das wird immer weiter entwickelt man kann mit zukünftigen Generation von Brennstoffzellen aber auch von Batterien daneben auch ein Stückchen

00:08:00: weiterfliegen und die die Grenzen des des Machbaren ist robust mach waren wie ich vorhin schon gesagt habe auch immer weiter raus testen das Flugzeug fliegt ja vi selber 1,5 Tonnen in Summe

00:08:13: und kann bis zu 200 km pro Stunde schnell fliegen.

00:08:17: Spanntec könnte es mal kurz noch mal ein bisschen genauer erklären wie funktioniert es mit Brennstoffzelle und Batterie dann da drin wie muss man sich das vorstellen

00:08:25: ja also das ist quasi hier sind zwei

00:08:28: also beide Komponenten stellt ihm die Leistung bereit an den Motor die kann man mit einer bestimmten Regelungstechnik ebenso sinnvoll einsetzen dass er über einen dauerhaften der gleichmäßige Leistung in die Brennstoffzelle die Energie bereitstellt und die Leistungen für den Antrieb für den Motor und bei bestimmten

00:08:46: sehr hoch lastigen Phasen wie beim Start oder auch bei anderen kurzzeitigen pics

00:08:53: dann die die Batterie entsprechend puffert oder die Leistung übernimmt oder auch zusammengeschaltet einfach

00:08:59: wie bei einem Hybridauto aus in dem Fall eben Verbrennungsmotor und und Batterie eben auch die Leistung addiert werden kann in ihren Grenzen.

00:09:08: Das wäre das große Ziel dieses Projekts.

00:09:11: Ein großes Ziel ist ja ein Fahrplan aufzuzeigen was muss man alles noch erforschen was die Zertifizierung die Sicherheit die robuste Regelung

00:09:19: den Umgang in kalten Temperaturen in warmen Temperaturen das kann man alles erforschen daran

00:09:23: demonstrieren zeigen die die nächsten Schritte schon auf also die ist die Richtung aufzeigen wohin es denn mit einer Brennstoffzelle gehen kann und wohin es gehen muss das kann man einmal aus der Perspektive des Technologie Post ich habe meine Brennstoffzelle und will die einsetzen was sind denn die möglichen

00:09:40: Produkte die man dadurch betreiben kann auf der anderen Seite kann man aber auch im okay ich möchte

00:09:44: bestimmten Marktsegment abdecken was muss denn die Brennstoffzelle könnt und wer sind die Parameter in der Brennstoffzelle die ich dann da anfassen kann.

00:09:52: Komm mir mal ein bisschen allgemeiner zu Wasserstoff Flugzeugen wie ist denn da so im Moment der Stand der Technik oder was was wird da vielleicht aus ihrer Sicht kommen und wie wir das genau funktionieren dann.

00:10:05: Also Wasserstoff

00:10:06: kann man auf Prinzip zwei verschiedene Arten für den Vortrieb im Flugzeug benutzen einmal die direkt Verbrennung ähnlich wie ein heutigen Triebwerken auch dass man eben statt Kerosin oder auch e-fuel daneben den Wasserstoff direkt

00:10:18: verbrennt

00:10:19: in der Gastro Biene und so ganz klassisch entweder über propellertriebwerk oder auch eine turbo-vent Rehberger sogenanntes Triebwerk Schub erzeugt das könnte wenn dann Wasserstoff an Bord es auch unterstützt werden z.b. durch Schnitzel oder auch noch zusätzlich mit der Batterie hat eine sehr komplexe Systemarchitektur

00:10:35: man kann aber eben auch

00:10:37: einen Elektromotor daneben betreiben über die Vielzahl direkt so wie wir es jetzt bei der Hai vor ihm auch geschrieben haben also gibt es verschiedene Systemarchitekturen des Antriebssystem was wir sehen das jeder Aufgabe eines Flugzeugs jede Größe

00:10:50: jeder Nutzlast Reichweiten Geschwindigkeit Kombination eben ihre eigene optimale Antriebs Architektur im IT bringt man kann jetzt nicht sagen das ist immer.

00:11:00: So das Beste oder so da muss genau gucken das möchte man euch mit dem Flugzeug auch bei kleineren Flugzeugen die senkrecht Startfähigkeit wie kann man diese Leistung realisieren

00:11:09: da gibt's jetzt nicht in den One-Hit-Wonder oder one-fits-all Lösung sozusagen sondern Muster schon genau auf die Architektur die Aufgaben gucken und dann entsprechend Möglichkeiten zusammenstellen

00:11:19: aber gibt's trotzdem grundsätzlich für Wasserstoff Flugzeuge vor und nachteile die Technologie einfach hat gegenüber dann den anderen Antrieben über die wir noch reden werden

00:11:28: ja der Vorteil gegenüber verzieren Kerosin ist erstmal dass man Wasser schon grundsätzlich jagdgrün herstellen kann aus erneuerbaren Energien so dass man den also quasi CO2 frei fliegen kann

00:11:41: erinner Luftfahrt gibt es noch andere Einflussfaktoren auf Klima auf die Klima Wirkung die versuchen wir alle in verschiedensten Kombinationen zu bewerten aber eben CO2 hätte man.

00:11:51: Wenn der Wasserstoff in der kompletten Kette eben auch aus erneuerbaren Energie stammt gar keine CO2 Emission mehr das ist ein grundsätzlicher Vorteil dass

00:12:00: das Handling von Wasserstoff im Moment gehen wir davon aus dass ab einer bestimmten Leistungsklasse die relevant ist für die Klima Wirkung neben der Wasserstoff flüssig bei -200

00:12:10: 53 Grad Celsius oder 20 Kelvin etwa transportiert werden muss und entsprechend die

00:12:17: der Tank wie eine Thermoskanne oder vielleicht auch mehrere Tanks aus dem Dunst Gründen ihrem im Flugzeug untergebracht werden gibt es ein paar herausfinden was ist Volumen und auch die iliadi Isolationsfähigkeit von solchen Tanks angibt dass die Herausforderung die sind aber mach darstellbar also Lösungen sind darstellbar und am Ende ist dann entscheidend welche

00:12:36: klimaneutrale Lösung denn die kosteneffiziente service.

00:12:39: So wie ich das verstanden habe ist auch Airbus jetzt bis 20:35 Uhr glaube ich unterwegs da verschiedene Prototypen herauszubringen sind die denn jetzt

00:12:48: größtenteils Wasserstoff basiert ohne Brennstoffzelle jetzt oder mit Brennstoffzelle.

00:12:53: Also dann denen was was er muss vorgestellt hat der gibt es eben auch verschiedene Ansätze

00:12:59: ja in größeren Leistungsbereich bei großen Flugzeugen eine Wasserstoffverbrennung sowie wir skizziert haben da kann auch eine fuel cell gesagt wenn Wasserstoff antwortest macht es Sinn bestimmte Aufgaben auch einer Brennstoffzelle zu zuzuschreiben sozusagen und bei kleineren Leistungsklassen und da muss jetzt gucken

00:13:17: glaube er muss hat auch einen einen ein kleineres Flugzeug regional Flugzeug Propeller angetrieben da kann man sich schon vorstellen dass es durch Brennstoffzellen

00:13:26: realisiert wird aber auch da sind Direktverbindung Verbrennung denkbar da andere Sache ist ja die wie läuft das dann mit dem Tanken wie muss man sich das vorstellen mit Wasserstoff

00:13:35: wir kennen es alle vom Flughafen dann fliegen die Flieger normalerweise immer recht schnell wieder weiter und und wären eigentlich gar nicht lange unbedingt da geparkt wer noch mal kurz gewartet aber dann geht's eigentlich wieder weiter wie es das mit Wasserstoff mit dem Tank.

00:13:47: Im Prinzip erstmal ähnlich sie in Wasserstoff steckt

00:13:52: Rohmasse mehr Energie das heißt man muss mit weniger Masse eigentlich bewegen beim Tanken das kommt ihm zugute Alexa die Temperatur des in Temperaturniveau ist viel geringer

00:14:02: da muss man dann eventuell auch den den Tank vorher darf ich verunreinigt sein das muss vorher vielleicht gespült werden das aber alles keine große Herausforderung weil man sowieso ein neues Tanksystem am Flughafen etablieren muss und damit z.b. auch die Durchmesser größer

00:14:16: gestalten kann um eben in

00:14:19: gleicher Zeit im Prinzip die gleiche Energiemenge also weniger Masse weil er Wasserstoff leichter ist auch ins Flugzeug zu bringen dann sehen wir im Moment keine keine unlösbare Aufgabe.

00:14:30: Gerade vor dem Hintergrund dass diese Schnittstellen neu definiert werden müssen für die Luftfahrt und das eben auch die Chance bietet entsprechend den Anforderungen die was die ihr so ganz Turnaround Zahl ist die Umkehr Zeit am Flughafen an geht das

00:14:42: das in der gleichen Zeit bewerkstelligt werden kann oben auch da natürlichen kosteneffizienten Betrieb für die Airline sicherzustellen.

00:14:50: Ich glaube so einen keine große Baustelle sind ja tatsächlich die Tanks für diesen Wasserstoff im Flugzeug was sind denn da die hier der Stand der letzten Entwicklungen.

00:14:59: Kann man einmal in die die Raumfahrt also quasi hier gucken was was was man an rocket-science ins Flugzeug bringen kann also quasi

00:15:08: ja sehr leichte Tanks die dann eine schaumisolierung haben beispielsweise da ist nur die Frage ne ne Rakete die wird einmal genutzt oder eben jetzt neuerdings auch mehrmals aber mit Wasserstoff können wir häufig den Fall dass eine Rakete im einmal

00:15:22: die Erde verlässt die Erdumlaufbahn

00:15:25: und das hat sich ganz andere Anforderungen mitsichbringt als ein Flugzeug was über 20-25 Jahre jeden Tag mehrere Umläufe bringen muss das heißt solche Systeme sind denkbar im Moment gehen wir aber von einer vakuumisolierte ne Schicht zwischen zwei.

00:15:41: Ja schön aus die daneben die die Wärme oder die geringe Wärmeleitfähigkeit Isolierung die thermische Isolierung dann sicherstellt

00:15:49: mich würde natürlich noch mal tierisch interessieren wie das eigentlich mit dem Thema Sicherheit und Wasserstoff an Bord ist dann mein erster Gedanke gerade bei rocket-science ihr uns gerade gesagt

00:15:59: es darf auf keinen Fall ein Passagierflugzeug explodieren Donnerstag also wie sicher sind diese wasserstoffbetriebene

00:16:05: Flugzeuge also eben das ist so in der Luftfahrt ist es mindestens genauso sicher wie heute der Betrieb auch erst wenn nicht noch sicherer und die Herausforderung dabei ist einfach nur die entsprechenden

00:16:16: Vorkehrung zutreffendes kann aus Flugzeug Entwerfer sich den Einfluss auf die Masse haben vielleicht auch auf Kosten aber das ist alles beherrschbar da gibt's jetzt keine besonderen. Oder sagt es geht überhaupt

00:16:26: nicht natürlich muss das alles beherrschbar sein und sie muss auch jederzeit von jedem sozusagen der in diesem in diesem.

00:16:32: Dieser Umgebung arbeitet später ob es jetzt am Flughafen der Pilot die Passagiere müssen das dann muss es kein Training für jeden natürlich nicht ne also Sicherheit ist er nicht verhandelbar und es ist quasi garantiert und

00:16:44: die Luftfahrtindustrie arbeitet daneben an entsprechenden Lösung die genau das Sicherstellen super dann

00:16:49: diesen bei diesem Bereich Wasserstoff auf an dieser Stelle würde ich gerne ein bisschen Werbung machen für einen befreundeten Podcast und zwar ist das der clean electric Podcast an der erfolgreichsten Elektromobilität Podcast Deutschland und unter den Machern dieses Teams sind ebenfalls Zuhörer dieses Podcast was dazu geführt hat dass unser Institutsleiter Professor Maximilian Fichtner eine eigene Folge

00:17:11: bitte den titel lectric Leuten aufgenommen hat die ist in diesem Podcast noch mal verlinkt der Tag ist sehr zu empfehlen und wie immer

00:17:19: sehr aufschlussreich auch beim Thema e-fuels damit beschäftigen wir uns nämlich jetzt Herr Doktor Hartmann es wird ja oft gesagt dass auch e-fuels eines Tages

00:17:28: na das derzeitige flugkerosin ersetzen könnten sehen Sie das auch als realistisch an.

00:17:34: Also was ja Batterien Wasserstoff und e-fuels gemein haben ist ist das erstmal die Basis auf erneuerbaren erneuerbare Energie beruht das heißt

00:17:43: es wird erneuerbare Energie genutzt um dann

00:17:46: im Flugzeug letztendlich Vortrieb zu erzeugen und die Wege dafür sind sind vielfältig auch vielfältige Kombinationen sind möglich e-fuels brauchen oder Prozesskette eben auch

00:17:56: Wasserstoff also als power-to-liquid Variante und eine weitere Nichtverkauf Veredelung Stufe oder eine eine weitere Prozessstufen wäre eben dann über ja.

00:18:08: Kohlenstoffatome letztendlich Kohlenwasserstoff Atome eh wieder ins Flugzeug zu bringen so ähnlich wie es Kerosin ist also jetzt als synthetisches Kerosin e-fuel power-to-liquid

00:18:19: am das hat natürlich seine Daseinsberechtigung ist er der Prozesskette länger am Ende ist es von der Klima Wirkung

00:18:26: kann man das über Technologien in der Verbrennungsprozess sehr ähnlich wirksam machen wie Wasserstoff oder auch eine Brennstoffzelle also sehr sehr geringe Klima Wochenende realisieren

00:18:40: und ein Punkt ist dann was wir noch was wir untersuchen gerade ist wie wie ist denn die Kostenstruktur von all diesen möglichen Optionen.

00:18:49: Ist das dann überhaupt sinnvoll also wenn sowieso Wasserstoff dafür benötigt wird da kann man den Wasserstoff dann nicht gleich für ein wasserstoffflugzeug finde Brennstoffzelle benutzen

00:18:58: also der gedisst genau die Götti Kernfrage die sie jetzt eigentlich was ist die beste Lösung wärmer im Moment fliegen 25260 Flugzeuge in der Welt und wenn ich jetzt einen bin wenn Airbus wenn Boeing

00:19:10: sich entschließen

00:19:11: wir werden wir bieten eine neue Lösung die z.b. auf Wasserstoff oder eine andere Lösung basiert dann dauert es eine gewisse Weile bis bis all diese Flugzeuge ersetzt und dann euer sind ne das heißt man muss auch immer eine Lösung schon mit denkt was passiert eigentlich mit der fliegenden Flotte und da bietet sich eben an

00:19:27: das Flugzeug nicht komplett

00:19:29: um zu Mode das will ich auch gar nicht wirtschaftlich wenn Tieren sondern dann eben mit einem also Flugzeug Seite eben keine Änderung zu haben sondern die Änderung

00:19:38: aus dem in dem Energiesektor oder die Bereitstellung die ganze Prozess geht auf dem Energiesektor zu verlagern Seite und das Flugzeug so zu betreiben wie es bisher auch betrieben wird mit

00:19:48: synthetischen Kerosin das hat natürlichen Charme wobei genau das gleiche ist jetzt also sie können jetzt diese diesen trade fahren.

00:19:56: Wo muss ich diese Infrastruktur anpassen am Flugzeug am Flughafen oder im Energiesektor beide Lösungen sind aus unserer Sicht im Moment eben noch recht gleichwertig

00:20:07: noch mal kurz zur Preisfrage zurückzukommen ich habe bei der Vorbereitung auf diesem Podcast einfach mal eingegeben was kostet denn ein Liter Flugbenzin da sind wir im Moment ungefähr

00:20:15: zu Kerosin bei ungefähr 40 Cent e-fuels gibt es ja in der Form tatsächlich noch gar nicht so von der Stange zu kaufen aber tatsächlich spricht man da so mal 5 bis mal 7 in dem Preis da gibt es ein Wuppertal Institut für Klima Umwelt und Energie die prognostizieren ein Preis für 20-30 bei ungefähr 2.

00:20:35: Euro 30 also wir müssen uns wahrscheinlich in jedem Fall darauf ja einstellen dass das viel teurer in der Luftfahrt wird als das herkömmliche flugkerosin oder.

00:20:45: Also die die Energiekosten sind ein Teil der Betriebskosten der Airline

00:20:51: ja das hängt jetzt auch ein bisschen auch noch von dem Strompreis ab auch weltweit was passiert also es ist ganz schwer vorherzusagen deswegen auch diese Schwankungen im Faktor so so so einfach und billig

00:21:01: wir heute ohne ich sag mal ohne CO2 steuern kann das sein dass die Energie nicht

00:21:08: zur Fügung gestellt war so sehr wahrscheinlich nur man kann natürlich auch noch gucken was man an den anderen Faktoren.

00:21:14: Der Betriebskosten einer Airline schrauben kann also der der der Flugzeug Preis ist eine Sache die Abschreibung

00:21:19: Piloten haben ihre Gehälter dass das muss man jetzt nicht natürlich sehen ja die Kosten die kriegen wir im Leben in Zukunft weniger sondern mal probiert immer wie kann ich das auf

00:21:31: Pro Passagieren reduzieren und 1 1 1 Aspekt der ganz ganz klar wird es z.b. so ein sogenannter economy of scale

00:21:40: Faktor ob ich jetzt 19 sitze in meinem Flugzeug habe und ich habe vorne zwei Piloten dann verteilt sich dieser Kosten Therme neben er auf 19 und während ich auf eine andere Lösung fällt 250 Passagiere in der Kabine sitzen habe aber trotzdem zwei Piloten so kann man sich dann vorstellen über welche Maßnahmen

00:21:58: Hörmann daneben noch das Preisgefüge beeinflussen kann auch die Fluggeschwindigkeit

00:22:02: die hat verschiedene Einfluss ich kann weniger Energie pro Flugzeit fliege aber länger die Airline braucht vielleicht mehr Flugzeuge um die gleiche die gleiche Anzahl von Passagieren zu befördern als ist nicht ganz klar dass man sagen kann

00:22:15: das wird der Preis sein es gibt vielleicht andere Hebel wie z.b. Flexibilität eine Airline ja dann kann heute

00:22:22: auch wieder die one-fits-all ein Flugzeug damit fliege ich alle meine in meine Routen vielleicht muss man da an der Komplexität an der an der Flexibilität ein bisschen Schrauben hurra für den ein Teil habe ich immer das Gerät für den an und halt das und dann muss es nicht zwangsläufig dazu führen.

00:22:37: Dass der dass der Flugbetrieb teurer wird

00:22:39: das steigen wir doch beim Wort jetzt mal in diese unterschiedlichen Sektoren ein er komme ja jetzt werden sie eingewechselt Gespräch den möchten über Batterien in Flugzeugen sprechen und ganz grundsätzlich kommt mir da in den Kopf bietet sich das überhaupt

00:22:53: an Batterien als Antriebe für

00:22:56: Flugzeuge zu verwenden wie gesagt am Anfang habe ich ja schon mal erwähnt ist das nicht viel zu schwer ist das Gewicht als kritischer Parameter der Luftfahrt nicht viel zu wichtig kann das überhaupt funktionieren.

00:23:08: Ja sozusagen schon richtig bis Gewicht der Batterien ist schon der limitierende Faktor im Endeffekt also deswegen dich auch der Grund weshalb gewisse Segmente besser geeignet sind andere

00:23:18: wird unrealistisch stimmt den Einsatz von Batterien im Prinzip wenn man sich jetzt überlegen wie ein Flugzeug funktioniert wie es in die Luft zu kriegen ist

00:23:25: dann braucht man eine hohe Leistung beim Start zum Beschleunigen müsstest Flugzeug schnell genug ist und abheben kann Leistungsdichte haben Batterien relativ vor das können sie leisten und im im Flug hat man eine gewisse die geringere Leistung.

00:23:39: Benötigt dieser über den gesamte brisant der Reichweite den gesamten Lügner und somit skaliert eigentlich die Reichweite mit dem Energie Inhalt der Batterie na also.

00:23:49: Kann man sich schon vorstellen dass man von der Reichweite auf jeden Fall die mit türkischen Flugzeug oder im Elektroauto kann man z.b. so machen dass man eine größere Batterie einbauen des geht im.

00:23:57: Stimme im Elektroauto weil die vom Bauchraum limitiert sind ja das heißt dann.

00:24:02: Bei verschiedenen Modellen gibst du dann verschiedene Ausführung mit verschiedene Reichweiten im Gegensatz dazu ist das Flugzeug halt Masse die mit dir da also man kann nicht einfach eine größere Batterie einbauen sondern man.

00:24:12: Ja sind Gewissen. Fliegt das Flugzeug nicht mehr an der steht mir sicher zu fliegen deswegen ist man da schon von von der Masse dann die mit dir normalerweise sind so

00:24:21: maximal 50% der Gesamtmasse kann die Batterie schon ausmachen aber man braucht ja auch noch die payload das heißt Passagiere die mit fliegen sollen oder Gepäck und Dinge die transportiert werden sollen deswegen

00:24:33: Gibson gewissen Sweetspot wo man wo man Batterien einsetzen kann am besten auch Hybrid elektrisch aber alles kann man Tür nicht elektrifizieren.

00:24:41: Wie ist es denn welche Flugzeuge können dann heute schon mit Batterien betrieben wenn oder zumindest auch so in naher Zukunft und welche vielleicht auch

00:24:48: einfach noch gar nicht oder welche auch jetzt abzusehen dass das auch nichts wird.

00:24:53: Ja sowas jetzt gerade schon gibt dass es gibt ja diese Transport wohnen die auch schon eingesetzt werden es gibt das sieht man auch immer wir bei den ganzen ankündigungs gedungen gebaute Kleinflugzeuge für vier bis fünf Passagiere gibt schon bei dem

00:25:07: Antriebsstrang ausgetauscht wird das erste.

00:25:10: Flugzeug elektrische Flugzeug mit Typzulassung ist Eichen Trainingsflugzeug 2020 weil es von pipistrel das ist für zwei Personen und.

00:25:19: Kann dir beide lange zu halbe Stunde glaube in der Luft sein das ist schon möglich.

00:25:23: Und richtig interessant wird es natürlich wenn man jetzt die Ankündigungen ja wenn man dann bisschen bisschen Ankündigungen liest

00:25:30: der geht's dann beißen die Morgen kleine Computer zu Zubringer Flugzeuge neun Passagiere 19 Passagiere ist man immer wie das hat mit der Zertifizierung zu tun hast so kleine Flugzeuge sind ich leichter zu zertifizieren

00:25:42: über 19 Passagiere geht dann schon wieder schwieriger in der Zertifizierung aber können sie mir können auch größere Flugzeuge dann elektrifiziert werden

00:25:51: Batterie elektrisch weil die die Größe skaliert schon ganz gut mit mit mit dem Batterien also man kann größer Flugzeuge bauen

00:25:59: mach die Batterie größer und der der Anteil der Batterie am Gesamtgewicht ist relativ konstant

00:26:07: dabei Problem ist ihr halt die Reichweiten also da gibt's dann du muss man dann schauen dass halt irgendwann wenn man Flugzeug immer größer macht passt die die Anzahl der Passagiere nicht mehr zu Reichweite.

00:26:18: Jetzt sind wir Batteriepodcast das heißt interessieren uns natürlich auch besonders jetzt für die Batterie.

00:26:23: Was sind das denn konkret für Batterie Chemie dann in den Flugzeugen wie sehen diese Batterien genau aus was ist das für ein Typ für eine Art.

00:26:32: Haben ja sowieso mal wieder bei den Ankündigungen bleibt

00:26:36: gehe gerade gemacht werden bin jetzt in fünf bis acht Jahren oder zertifiziert sein wollen dann müssen natürlich auch mit ne.

00:26:44: Zelltechnologie Arbeiten die jetzt schon entweder auf dem Markt ist oder diese zumindest über Partner als Prototyp bekommen und essen meistens sind es schon noch Lithium-Ionen-Batterien

00:26:53: Karte für das schöne an der Lithium-Ionen-Batterie ich das ist sehr vielseitig ist das man kann die schon in Richtung der Anwendung optimieren die nach dem was man verantworten Anforderungen der Anmeldung hat das im stationäre Energiespeicher um Handy Elektroauto hat man ja immer andere

00:27:07: Dinge die die leisten müssen Sie diese Batterien ja durch fachspezifisch wär z.b. dass man

00:27:13: sehr hohe Energiedichte brauchen zwei massebezogene Energiedichte im Gegensatz zum Elektroauto Brustvolumen bezogen ist dann braucht man eine sehr hohe Sicherheit und auch eine hohe Zyklenfestigkeit und

00:27:24: zucchinitorte z.b. braune hohe Leistung also ein braucht war sie eine Batterie die möglichst alles kann also man kann schon sagen für die Luftfahrt ist schon die herausforderndste.

00:27:34: Anwendung da deswegen also kann man sich darauf einstellen das ist schon eine Weile dauern wird bis die Entwicklungen sich dann auch wirklich in

00:27:43: Produkte niederschlagen erstmal braucht er nicht irgendwie nicht eine Zelle mit der neuesten Generation mit einer hohen Energiedichte so ein Mann braucht die selber Energie dich da wohl sehr zyklenfest

00:27:53: na also da ich will die Diskrepanz zwischen dem was man.

00:27:56: Den Ankündigungen liest fallen von den übrigen Batterie Startup und was dann auch wirklich skalierbar ist was langzeitstabil ist und was dann auch in der Anwendung funktioniert.

00:28:06: Wenn sie ganz kurz noch mal sehen Garten Abkürzungen an der Vitos was ist das noch mal genau.

00:28:10: Alle sind diese diese flugtaxis EWE Tostedt für Elektriker vertical takeoff and landing also das beschreibt quasi die diese Senkrechtstarter die gerade in aller Munde sind

00:28:21: genau diese diese passagierdrohne quasi aber das ist ja energetisch was

00:28:25: ganz anderes ob man sozusagen horizontal oder vertikal startet kann sie das noch mal kurz einschätzen das ist schon eine Batterie ja entscheidend oder.

00:28:33: Ja also man kann schon sagen dass sie die Antwort noch mal ein Stück knackiger na weil man nicht nur diese Energiedichte benötigt die Reichweite so lange braucht auch sehr hohe Leistungsdichte beim Start und bei der Landung man bei Landung und man niedrigen ist OC also der Ladezustand ist rechtswidrig das noch mal schwieriger diese Leistung Aufzug

00:28:50: übrigens normalerweise sind auf der Antagonisten ja hochenergiebatterien gibt's Hochleistungsbatterien nicht für solche Idee toll Anwendung

00:28:57: bräuchte man eigentlich nicht Batterie die auch beides kann da also das sind schon sehr hohe Anforderungen die an die Batterie gestellt werden dabei.

00:29:05: Aber jetzt mal ganz kritische Fragen können die denn überhaupt weit genug fliegen und das zweite ist wie sollen die denn in kurzer Zeit überhaupt wieder aufgeladen werden.

00:29:15: Nase ich sitze ich genau die richtige Frage können die weit genug fliegen also es wird wahrscheinlich schon anfangen dass eine Technologie erstmal mit kurzen Reichweiten starten wird und man.

00:29:26: Frage ist auch ob sie überhaupt so die großen Durchbruch

00:29:30: schaffst du eine Technologie ja also es muss ich dann auch erstmal zeigen ich kann mir vorstellen dass ich Ballungsräume das schon ganz interessant sein kann und für Nischen Anwendungen wie Transport von von Gütern oder auch deshalb schraube z.b. heute übernehmen Kurse Vorteile sparen dass die recht

00:29:46: energieeffizienten und auf leisen also nicht so laut wie bei einem Hubschrauber Sohn ist ein relativ

00:29:52: leise deshalb man kann sich schon auch vorstellen dass die in in der Stadt überall drüber fliegen ohne dass man jedesmal sich ducken muss in die Ohren zu heben muss aber ob sie das dann letzten Endes durchsetzt besteht dann auf dem anderen Blatt geschrieben.

00:30:06: Was zu Reichweite was war die zweite Frage wegen dem Aufladen ja genau klar also dich auch was was man.mit mit berücksichtigen müssen also wenn das beides direkt die Wirtschaftlichkeit eingibt

00:30:16: wie oft ist Flugzeug oder die Drohne wie oft die starten kann ja ist wenn man jetzt annimmt

00:30:22: stört es dir ist eine halbe Stunde oder Viertelstunde am Boden muss aufgeladen werden in der Zeit des ist auch eine hohe Belastung für die Batterie ja also jedesmal schnell laden

00:30:32: geht alles geht schon die so schnell zu laden aber der Nachteil ist das dann mit den langen Zeit die Züge Festigkeit sind da so man braucht dann schon im Endeffekt so ein so ein Sweetspot wo man die Teller auslegt.

00:30:44: Battery pack aus Lego möglichst alle alle Anforderungen.

00:30:49: Zumindest ausreichend erfüllt sind ohne dass die Sicherheit in Gefahr sind sie hat es über die höchste Anforderungen von allen Dingen.

00:30:57: Gibt ja auch heute das Konzept dass man eigentlich überall in den flugtaxen hoben irgendwie noch Platz ist die Batterien rein tut

00:31:05: könnte vielleicht zu dem Konzept noch mal was sagen und wo sind da auch vielleicht die Grenzen gerade was Gewicht und sowas angeht.

00:31:11: Ja somit Effekt wenn man limitiert ist vor vom Platz und auch vom vom von der Masse macht es schon Sinn

00:31:18: die die Batterien auch in die Struktur zu integrieren nicht die Batterien sondern auch die großen Kabel die man hat und die Leistungselektronik dass man die.

00:31:27: Clever clever integrierten im Gesamtsystem erst man darf die Batteriepacks natürlich losgelöst sehen

00:31:33: zeige ich natürlich dann auch wenn man immer Wartungsintervalle hat und

00:31:38: immer noch bedenkt dass man regelmäßig battery pack austauschen muss jetzt ich weltauto.de noch gar nicht gedacht oder ich habe schon die Zyklenfestigkeit genannt die hier sehr wichtig ist wenn man jetzt überlegt dass so ein Regionalflugzeug oder nie wie toll vielleicht fünfmal

00:31:51: mindestens pro Tag startet hat man im Jahr 1500 Zyklen.

00:31:57: Datum Elektroauto die Batterie für 1000 Tüten ausgelegtes reicht für die Lebensdauer von so einem Auto gut aus aber

00:32:04: Film Flugzeug muss man sich von Anfang überlegen dass alle

00:32:08: 1 2 3 Jahre des battery-pack komplett ausgetauscht werden müssten das muss man halt mit berücksichtigen in der Gesamtrechnung 14 Wörter für ausgegangen dass die die die diese Anmeldung immer noch wirtschaftlich sind da das

00:32:20: in anderen Bereichen halt Geld sparen das ist die Grundannahme des Ganzen ja durch weniger Wartungsintervalle vielleicht und geringere Treibstoffkosten

00:32:32: Magenbitter von Ausgang des trotzdem die sehr wirtschaftlich betrieben werden können.

00:32:37: Le Stelle würde ich kurz noch mal Doktor Hartmann zurück ins Gespräch holen wir haben vorhin gehört das mit Wasserstoff tatsächlich Reichweiten und bis zu 1000 Kilometern drin sind dann wir kurz eben gerade über Startups gesprochen viridium oder Groß-Gerau und autoflight die er so im Bereich

00:32:52: war vielleicht 200 bis 500 oder 400 km liegen kann das sozusagen

00:32:57: ja der der das Alleinstellungsmerkmal von Wasserstoff in der Luftfahrt sein Herr Doktor Hartmann.

00:33:03: Prinzipiell ist erstmal bei der bei der bei der Batterie ist auch noch irgend sehr charmant dass der dass die Gesamteffizienz das Antriebssystem so hoch ist.

00:33:11: Wenn ich Wasserstoff verbrennen oder auch in der in der Brennstoffzelle gibt es dann durchaus höhere Verluste und damit kann man auch schon

00:33:21: ja ein bisschen was auf da kannst du die Masse dir das soll ich noch kurz ergänzen ansonsten hatte die Frage stell vielleicht eine konkrete Zahl

00:33:30: ganz grobes hängt extrem bei der bei der Brennstoffzelle von dem von dem lass uns. Ab also wenn sie nicht belastet das hat sie eine sehr hohe Effizienz aber nicht belastet heißt eben auch keine Leistungsabgabe wenn sie hoch

00:33:40: hochblasse das geht diese Leistungseffizienz runter im Mittel kann man dann irgendwas um ich sag mal die Hälfte des der also ungefähr 50% des heißt der Woche immer 50% der der oder das gleich was ich an Leistungen an elektrischer Leistung abnehmen noch mal anwärmen was sie loswerden müssen übrigens in der nähe herausfordernd die man eben mal eben Lösungsansätze für braucht irgendwas ist die Kühlung bei der Batterie sind die Wirkungsgrade höher da ist dann die Jedi bitte zu Missian thermal

00:34:08: also das ist auch zu planen natürlich den thermal management aber vielleicht auf einer anderen Größenordnung.

00:34:14: Jetzt soll ich noch mal einer sagen Herr Rosengarten von gefragt kommt fliegen die Flugzeuge weit genug jetzt müssen wir erst mal überlegen was bedeutet dann weit genug was ist denn der Mark und das ist eben so und so ein bisschen unsere Problematik bei verschiedenen Fluggeräten.

00:34:28: Da gibt's von der verschiedenes da dazu meine eigene Interpretation was denn der Markt dazu in der Zukunft vor einem sein

00:34:34: wird und da kann ich mich bei den kleineren Flugzeugen gar nicht so genau ich weiß nicht ob 50 Kilometer 200km ausreichend wie schnell ich da

00:34:43: nein das kann man so ein bisschen überlegen was man so in einer Großstadt wie Hamburg vielleicht haben möchte wobei er wird man es auch Fußgänger und das auf Videoanruf Frage möchte ich denn so ein so ein Gerät über alle paar Sekunden bei mir haben was die gesellschaftliche Akzeptanz die es dann wieder ganz anders wenn z.b. medizinische Transporte geht oder medizinische Einsätze

00:35:00: hat wieder nach das ist wieder ganz andere Markt den den den den man beschreiben könnte und das ist natürlich das ist die große Herausforderung deswegen.

00:35:09: Könnt ihr auf die Frage also ich kann ich mal die Frage richtig einordnen kommen sie weit genug weil erstmal überlegen müsste was bedeutet das eigentlich mein Großflugzeug Bau ist es so ein bisschen der sie mir eine Verteilung.

00:35:19: Ähm das z.b. regionalflugzeuge 40/50.

00:35:23: 70 sitzige Flugzeuge die haben ja bestimmte Fähigkeit den flugzeug mitgebracht habe von einer Reichweite wir sprechen heute von einer Design Reichweite Flugzeug kann vielleicht 1500 tauschen

00:35:32: Meilen fliegen oder 1000 km wird aber nur auf 2 bis 300 km eingesetzt bei bei 80% aller Mission und da ist er wieder dieser Gedanke die ich vorhin meinte was bedeute dann weit genug eigentlich vielleicht kann man da aber auch ein Gerät.

00:35:46: Haben definieren was 80% dieses bedarf es abdeckt.

00:35:51: Mit einer Batterie und vielleicht dann andere Dinge mit einer mit einer mit Wasserstoff also mit einer Brennstoffzelle.

00:36:00: Dann dann Abdeckung bisschen weiter zu kommen und da muss es dann den entsprechenden Markt für geben.

00:36:05: Und auch noch was ganz wichtig ist wir priorisieren auch ein Stück weit über den den tatsächlich über den den den

00:36:12: die Klima Wirkung als wenn ich mal alle 19 sitzige Flugzeuge zusammen erzähle dann dann sieht man die nicht mal in ihrem klimafit brennt im Vergleich zu ich meine Wohnung sind sie vielleicht das letztes geflogen 320 737 das im Flugzeug seit drei Sitze auf beiden Seiten des Ganges damit

00:36:31: kippt sich wahrscheinlich viele den fixieren und das ist auch so dass das hat sich der Schwerpunkt stattfindet da könnte Wasserstoff dann vielleicht eher eine Lösung sein als Batterie.

00:36:40: Ich gebe die Frage mal gleich weiter an deinen Kopf ja der hat mit mir im Vorgespräch überregional jetzt

00:36:44: von centauria vation gesprochen er da ging es dann um Regionalflughäfen und eben dieses City Hopping von Mainz wegen wirklich nur 400 km er kommt mir ja wie haben sich das vorgestellt.

00:36:55: Ja also bei der ganzen Diskussion der der Hermann hat auch schon gesagt da gibt es gewisse

00:37:02: Meinungen was was in der Zukunft haben sinnvoll sein würde wurde große Markt sein wird und die ganze Grund dann habe ich ja schon erwähnt dass es dadurch eine ganz andere Mobilität möglich sein könnte dadurch dass man halt diese

00:37:15: diese batterieelektrischen Flugzeuge hat die ne ganz andere Wirtschaftlichkeit haben mehr also wo die kleinen Flugzeuge so die Annahme schon.

00:37:24: Which aktiv betrieben werden können rentabel sind durch da geringere Betriebskosten z.b. wodurch sich dann auch Flüge

00:37:32: und ich kriege den Tabl sind von Regionalflughafen zu Regionalflughafen z.b. die derzeit nicht rentabel sind und deswegen nicht gibt und man dadurch dann bestimmte

00:37:40: Regionen wieder aufleben lassen kann dir bisschen abgeschnitten sind du keine Flügel hin wo keine Züge hinfahren oder gerade auch in Skandinavien vielleicht ist ganze Thema ist dort auch sehr präsent

00:37:51: auch wird politisch getrieben wo sein auch verschiedene Regionen gibt wo halt schwer erreichbar sind für sowas dass vorallem trade interessant also für.

00:38:00: Märkte die noch gar nicht da sind vielleicht da also das ist dadurch die Grundannahme von der von der ganzen Diskussion von diesen regional Chats.

00:38:09: Kannst du das noch mal ganz kurz beschreiben diese regionaljobs wie groß sind die wie sehen die ungefähr aus wie viele Passagiere können damit befördert werden.

00:38:17: Ja das gibt ja verschiedene Klassen von von Flugzeugen als gibt sie Computer Flugzeuge Zubringer Flugzeuge die bis 19 Passagiere einsetzbar sind also das sind die die gerade vielen Ankündigungen zu sehen sind und diese regionalflugzeuge sind noch mal ein Stück größer ich glaub

00:38:34: 70 Passagiere johannes.

00:38:37: Aber dann noch ein Stückchen weiter genau also es gibt ja verschiedene Klassifizierungen ne aber ich Reichweite ist dann halt ja Regionalflugzeug kann vielleicht so 1000-2000 vielleicht auch ein bisschen mehr Kilometer.

00:38:48: Fliegendes typischerweise auch auf verschiedenen Gründen dann in der in der Sitzplatzkapazität so vielleicht so unter 100 anzuordnen irgendwo.

00:38:56: Wie wie geht's Aussehen so ein Elektroflugzeug hat einfach statt Radarfalle Batterie die Leistungselektronik und Elektromotor anstatt der Gasturbine und das Kerosin und der Elektromotor der dann dem den Propeller den Fan antreibt.

00:39:09: Und das ist schöner also wenn man sie immer in den diesem Rendering sieht diese diese regionalflugzeuge sieht man auch dass die schon ein bisschen anders aussehen

00:39:17: wie viele Propeller haben von der dran ist die daran dass sich Elektromotoren auch in kleinen Zustand.

00:39:23: Heimrecht Effizienz immer so eine Gasturbine die muss schon richtig groß sein damit sie auch effizient ist deswegen und die meisten

00:39:30: normalen Flugzeuge mit zwei Turbinen einer jedem Flügel und durch

00:39:35: diese Elektromotoren kann man schon gerecht und konventionelle Designs auch auch realisieren wodurch auch effizienter Designs realisieren wo man dann am Ende doch noch ein Stück effizient herauskitzeln kann

00:39:48: aus dem aus dem aus dem aus dem Flugzeug.

00:39:50: Können Sie sich beim besten witzigen tvy vorstellen dass wir mal einen Transatlantikflug mit einem rein batteriebetriebenen Jet bewältigen werden.

00:39:58: Ja sogar da muss man schon realistisch sein und schauen was in das in die Möglichkeiten wissen die Limitierungen vor allem auch ja so es gibt ja

00:40:06: Roadmaps von den von den Zellentwicklung die wissen ja Bast realistischerweise die die Energiedichten sind die man mit den verschiedenen Technologien erreichen kann also kratzen mal irgendwie.

00:40:17: Genau Softcell Ebene Richtung 300 Watt.

00:40:20: Stunden pro Kilogramm mit Lithium-Ionen da kann man schon noch ein bisschen was rausholen bis 400 Wattstunden pro Kilogramm mit Lithium-Ionen dann.

00:40:28: Müsste man dann schon sehen mit dem DJ Metallarbeiten solid-state und dann noch ein bisschen höher zu kommen und mit mir zu Schwefel dann 600 Wattstunden pro Kilogramm aber arg viel mehr

00:40:38: gibt's dann halt nicht ja das gibt dann noch Technologien vielleicht die gerade Primärbatterien sind wo man halt die nicht reversibel sind

00:40:46: stimmen die irgendwie auf lange Sicht reversibel hinbekommen könnte ja dann werden auch 800 waschen pro Kilogramm drin aber selbst bis reicht nicht aus um solche um solche großen Airliner zu betreiben also werden schon in diesem regional.

00:41:00: Bis der Opa die also solche jetzt die vielleicht bis nach Mallorca fliegen kann man schon zumindest Hybrid elektrisch adressieren.

00:41:10: Modern die Großteil des Fluges elektrische stattfindet und der Rest der Welt über den Range Extender mit Wasserstoff oder mit E Kerosin

00:41:19: dann adressierbar ist genau aber ja also wir haben auch Rechnungen internen DLR das vielleicht von 542 Immissionen 20% je nach jeder Energiedichte bis 30% der CO2 Emissionen vielleicht adressierbar Bären mit der elektrisch und Hybrid elektrischen Flugzeugen aber für die

00:41:39: großen dicken Bretter braucht man dann schon Wasserstoff oder die fuel zurück bei Eurowings

00:41:45: korrigiere mich wenn wenn ich was falsch gesagt habe Johannes ja das passt schon ein interessantes Konzept ist eben vielleicht noch zu Ergänzung.

00:41:53: Eine eine eine nominale Reichweite von dem Flugzeug

00:41:57: meinetwegen 500km könnten wir vielleicht heute mit heutiger zeitlich Nuki realisieren als Problem ist nur das ganz oft im Reserve vorgehalten werden empfehlen Tollitäten sie können ihn nicht mehr im Flugzeug einfach rechts ranfahren.

00:42:07: Parken und vielleicht auch mal hinter die Leitplanke gehen das heißt Sie müssen für alle Eventualitäten Reserven vorhalten und wenn man das konsequent macht wird einer Batterien von kein Material Action Flugzeug dann bleibt eben.

00:42:20: Besten Fall vielleicht noch eine Reichweite übrig die ihm nicht Operationen nutzbar ist dann irgendwie da gibt's aber dann deswegen dieses Hybrid elektrische Konzept vielleicht das noch mal ganz kurz aufzugreifen wenn ich diese Reserven in die normalerweise im Flugzeug verbleiben eben nicht über so eine

00:42:34: in dem Fall schwere Batterie

00:42:36: damit ich sag mal schleppen muss dann kann ich Ihnen die Vorteile von beiden Antriebsarten kommen also diese hervorragende Antriebs Effizienz die unschlagbare Antriebs Effizienz wenn ich die Masse jetzt mal raus Klammer

00:42:48: davon dem Antriebsstrang Batterie Power Elektronik Motor Propeller

00:42:52: dies eben diesen so unglaublich die Macht so unglaublich spannend und wenn ich aber alles was ich was ich

00:42:59: eventuell gar nicht brauche in Form von konventioneller.

00:43:03: Energie in Form von Niki Rosin also flüssige chemische Energiespeicher mitnehmen.

00:43:11: Dann kann dann kann man in den meisten Fällen und auch irgendwas von meinem dieser Verteilung dann kann ich vielleicht.

00:43:17: Sich 60 80% meiner Mission voll elektrisch fliegen für so ein Regionalflugzeug

00:43:23: das und an diesen Konzepten da macht es gerade unglaublich Spaß da die die Welt zu entdecken unsere Methoden Apparate darauf vorzubereiten dass ich das eben auch genau aussagen können

00:43:33: also das ist die die Zeit ne weiß ich wann meinten sie wären Umschwung in der Luftfahrt also einfach diese diese diese diese Öffnung des das Design Raums ist des des aus Lebensraums von Flugzeugen

00:43:45: der macht einfach so extrem spannende auf neue Ideen zu kommen

00:43:48: aber dann bleiben wir auch kurz dabei als letzte Frage an wir doch da hat man mal sie doch mal das Bild von 20 30 35 welche Antriebsarten und und Flugobjekte sozusagen werden wir da sehen wenn du mal ganz spekulativ sind ich weiß Wissenschaftler waren das ungerne ab.

00:44:04: Warte doch mal so ein Bild von in zehn Jahren wie sieht der Luftverkehr aus also der der ich konzentrier mich muss müssen auf den relevanten Luftverkehr ich kann mir vorstellen dass ich vielleicht einmal im Jahr

00:44:14: seit wann Deutschland ich fliegen möchte jetzt mal oder woanders hin und vielleicht ein paar mehr paar mal mehr im Jahr

00:44:21: Jan mittelstreckenflug also vielleicht innerhalb von Europa damit man auch diesen spirit ich fühl mich in Europa zu Hause mindestens vielleicht eigentlich sogar auf der Welt da kommt dieser mobilitäts dran her wenn ich das mal so im Hinterkopf behalten dann kann ich mir schon vorstellen dass man vielleicht

00:44:36: über Wasserstoff aber auch mit e-fuels dann sehr viel sehr sehr kosteneffizient genauso sicher wie heute von A nach B fliegt.

00:44:43: Ich kann mir vorstellen dass ich mal bei meinen

00:44:46: Solardach auf offen auf dem Haus öffne ich einen angemietetes Solardach der Solarfläche vielleicht in eine Energie Cloud der gewisse Energiemenge

00:44:54: lade 1500 Kilowattstunden brauche ich um übern Atlantik zu kommen daran kann sich dann die Lufthansa oder auch andere Airlines bedienen

00:45:03: aus dieser Claudi in der Gier aus saugen klimaneutral so sein dass ich meinen Beitrag dafür gleich da vielleicht muss ich dafür ein Jahr Energie ansparen sozusagen aus meinem Dach des mir leisten fällt auch zwei mich zwischendurch ein bisschen mit einem Elektroautos die Gegend fahre und dann kann ich mit mit sehr gutem Gewissen auch vielleicht die Welt noch ein Stückchen weiter am anderen Ende des Traglatten

00:45:23: das Advantix entdecken unter Batterie wird in Sicherheit mit Sicherheit auch in irgendeiner Form eine Rolle spielen.

00:45:30: Und wenn du bei Herrn coppelia ist Regionalflughäfen bleiben dann müssen wir tatsächlich ab und zu vielleicht kein schlechtes Gewissen mehr haben bei innerdeutschen Flügen oder her, ja wie sehen Sie das meint sie das Bild mal.

00:45:41: Also entweder Ende Johannes jetzt sind die großen Flüge adressiert dann schaue ich mir vielleicht mal an was im kleinen passieren kann also ich kann mir vorstellen dass Roomba nahmobilität auch ein Teil.

00:45:52: Luftfahrt bieten halte das so dass man vielleicht vom

00:45:56: bin jetzt weit weg vom Flughafen wohnt dass man so einen kleinen Zubringerflug mit dem Lied Vollmacht kann ich mir schon vorstellen dass es da einen gewissen Markt.

00:46:04: Dass man ab und zu mal ne ne transportdrohne Übersicht fliegen sieht ja auf jeden Fall auch und.

00:46:11: Diese leise sind ja nicht störend wirken nachher müssen Sie wahrscheinlich erstmal dran gewöhnen und das.

00:46:18: Sicherlich auch als Alternative zum Zug gewisse regionalsitz Einzug finden hat das ist dass es möglich sein wird was dann vielleicht.

00:46:28: David vielleicht bisschen kritisch gesehen das von vielen weil man ja bei dir ist ja alles bei mir eigentlich davon wegkommen bin dabei mir eigentlich überall mitzubringen kommen bin aber musst auch bedenken dass Ausbau von den Strecken.

00:46:40: Zecken auch ein großer Eingriff in die Natur ist teuer ist das ist lange dauert lange dauert ja und das ist häufig auch nicht rentabel ist für gewisse Strecken und da sehe ich das dann sicher Regionalflüge schon sinnvoll sein können wenn man keine zusätzliche Infrastruktur benötigt da weil die nicht so

00:46:59: ineffizienten wie man denkt also wenn die vollbesetzten optimalen Fall wenn man alles

00:47:04: optimal berechnet dann sind die teilweise ihn nicht effizient wie so ein einfach besetzt Elektroauto und wenn man mal schaut hin Autos generell relativ gering besetzt wir müssen vollbesetzten regional Jet zieht der ist dann verbraucht auch nicht an viel mehr Energie als kann mir schon vorstellen dass in gewissen Markt und mir gewiss Alicia dafür gibt

00:47:25: die die die kommen wird auf jeden Fall.

00:47:27: Ja das sind sehr spannende Zukunftsaussichten wir haben ja ein wiederkehrendes Element in diesem Podcast und zwar dürfen Sie unserem nächsten Gast sie haben sich vorhin schon im Vorgespräch geeinigt dass der Koppel Jahres sein wird eine Frage stellen und zwar wird nächste Folge über Redux Flow Batterien gehen und da sprechen wir mit Doktor Peter Fischer von Fraunhofer

00:47:46: Ecomedia was hätten Sie denn für eine Frage die wir mitnehmen.

00:47:50: Jetzt sprechen ja sonderlich einfallsreiche Frage aber vielleicht die die am meisten umtreibt und zwar was wäre denn der Sweetspot.

00:47:57: Für die für den Einsatz von redox-flow-batterien also wo kann man die im Energiesystem der Zukunft ansiedeln was sind die Hauptkonkurrenten hier bei den Speichertechnologien was sind die Vorteile der redox-flow

00:48:11: viel dazu führen werden dass dir der bevor Batterie sich durchsetzt das war jetzt schon drei Fragen oder wiegt er sie weitergeben an hat doch das geschah das war's für heute.

00:48:20: Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer vielen Dank für Ihre Zeit der coppelia Doktor Hartmann

00:48:24: liebe Zuschauerin jetzt sind Sie dran wenn noch irgendwas unklar ist oder sie anmerkung haben dann senden Sie uns doch eine E-Mail an Daniel.

00:48:32: Messling fkt. EDU oder an mich Patrick. Rosen fkt. EDU oder wie immer über Twitter at Helmholtz Ulm oder at Cluster

00:48:40: Polis wir freuen uns auch immer über neue Ideen über deine Anregung und Ansprechpartner aus Wissenschaft Politik und Industrie vielen Dank fürs Zuhören bis zum nächsten mal alles Gute

00:48:50: geladen der Batteriepodcast mit Daniel Messling.

00:48:59: Patrick Rosen.

00:49:00: Music.

00:49:09: Diese Podcast wurde produziert vom Center for electrochemical energy storage Ulm und Karlsruhe kurz Celeste.

00:49:17: Eine Forschungsplattform des Karlsruher Instituts für Technologie der Universität Ulm und des Zentrums für Sonnenenergie und wasserstoff-forschung Baden-Württemberg.